194 On this long storm the rainbow rose
vevvev في 2021-01-29194 К обедне радуга взошла
| شكراً! ❤ |  |  |
| thanked 8 times | ||
vevvev في 2021-01-29vevvev في 2021-01-30| 1. | Hope Is the Thing With Feathers |
| 2. | I’m Nobody! Who Are You? |
| 3. | Because I could not stop for Death (479) |
Pinchus
السبت, 30/01/2021 - 00:44
А, ну да, she у Вас по-прежнему смерть. Птички, помнящие о смерти... Архангелы, которые будят заснувшую смерть...
Птички о смерти не знают. Когда архангел (или слониха) вострубит, смерти уже не будет.
Птички появились в пятой строке, и тут же закончились. Почему глаза птичек, а не, скажем, бури?
Так что птичку (Эмили) жалко, Вы с ней не церемонитесь. Хоть бы комментаторов каких-нибудь прочли, подумали бы минут 5, а потом можно и переводить. А то волосы дыбом встают.
Я все это говорю не потому, что поспорить хочется (когда перевод правильно передает мысль - я не спорю), а потому, что элементарная переводческая этика касается и профессионалов и любителей. Эмили не заслуживает такого с собой обращения, а Вам несомненно хватит таланта передать мысль верно.
И не надо сердиться. Я бываю очень благодарен, когда мне указывают на очевидные смысловые ошибки. И всегда их исправляю по мере сил.
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 00:57
ПЗ, а кто должна быть she? Тут не так много претенденток
А насчёт талантов вы зря. Вы же тоже горячо ЕД и пр. классиков переводите не задумываясь о смысле, который они вложили. Так что, может не стоит ?
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 01:15
Ну, женского рода там, вроде как вообще никого нет, так что, может быть кто угодно - радуга, слонов стая, смерть и даже табуретка
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 02:25
А почему вы решили, что о ней? Опять-таки, может быть кто угодно. Я бы подумала, что солнце всё лето светило на людей, которых глаза были беспомощны видеть правду жизни
Давайте оставим этот пустой базар. Емели уже по косточкам перемыли и пережевали. Вы тут ставите свои версии, да будет так, только не ругайтесь и стадо слонов в стойле держите 😻
Pinchus
السبت, 30/01/2021 - 02:48
Не я начал базар. Вы пришли и голословно заявили, что я "классиков перевожу не задумываясь о смысле, который они вложили". А я голословен не был.
Еще раз повторю: если я где-то сделал грубые ошибки - ткните носом, я буду признателен и постараюсь исправить.
>Вы тут ставите свои версии, да будет так, только не ругайтесь и стадо слонов в стойле держите
Это же я посоветую Вам. Я и не думал ругаться. Любая логичная версия имеет право на существование. Если Вы логично свяжете "солнце всё лето светило на людей, которых глаза были беспомощны видеть правду жизни" с концовкой - флаг в руки.
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 02:54
>Увы! беспечен был их взгляд
Вот только не птиц, а той "her" (из последней строки), которая умерла.
С чего базар начался. Я чуть-чуть позднее подключилась
BlackSea4ever
السبت, 30/01/2021 - 02:40
PZ, “волосы дыбом встают” is a bit too much...
There are facts, assumptions, and someone’s opinions. You read the analysis and it supported your understanding/assumption that “her” refers to the woman who passed away. Zhenya didn’t read other people’s opinions so he felt it was death herself. Can’t say his opinion is that disturbing...
Facts:
Alas! how heedless were the eyes On whom the summer shone! — лето освещало глаза, которые оставались равнодушны... потому, что её глаза уже навек закрыты.
The quiet nonchalance of death No daybreak can bestir; — this is how we know it’s a woman not death — застывшее лицо не очнётся с рассветом
PZ, you are channeling judgement that’s best expressed privately. What’s shocking is that Zhenya gets the brunt of it when you say nothing to Alex P. I must form my own assumption that you respect and expect more from Zhenya 😊
Pinchus
السبت, 30/01/2021 - 03:04
Извините, Диана, "тихий хор архангелов", призывающий смерть - вот это too much. Третья строфа должна была заставить переводчика задуматься о том, что за мысль он переводит.
>Zhenya didn’t read other people’s opinions so he felt it was death herself.
А почему? Хорошо зная английский, Вы могли бы рискнуть, но не мы с Евгением.
>PZ, you are channeling judgement that’s best expressed privately.
Я никого об этом не прошу в отношении своих переводов. Если кто-то готов критиковать меня жестко - пусть делает это публично, так перевод хотя бы прочитают. Если же кто-то меня просит критиковать сугубо приватно - я так и поступаю. Евгений не просил.
>What’s shocking is that Zhenya gets the brunt of it when you say nothing to Alex P.
О переводах на английский мне судить сложно. Что касается переводов Alex P. на русский, то мне попался лишь один или два, и я свои комментарий оставил.
>I must form my own assumption that you respect and expect more from Zhenya
Разумеется!
Jadis Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 03:49
Мутит ПЗ, сначала "А кто такая she в тексте не сказано", потом
О ней сказано:
Alas! how heedless were the eyes
On whom the summer shone!
Pinchus
السبت, 30/01/2021 - 04:15
Диана ведь все разъяснила. Ну или вот, например: http://bloggingdickinson.blogspot.com/2012/03/on-this-long-storm-rainbow...
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 04:20
Она вам, наверное, в привате разъяснила
BlackSea4ever
السبت, 30/01/2021 - 13:01
No, he is referring to what I wrote here on Fri, 29/01/2021 - 21:40
dandelion
السبت, 30/01/2021 - 04:41
Женя, простите меня, пожалуйста, но мне тоже кажется, что в последней строфе мысль автора перевёрнута с ног на голову. Я удивляюсь, почему Пинхус забыл про самый главный и убедительный аргумент: персонифицированная Смерть у Эмили мужского рода (у Терри Пратчетта тоже, к слову сказать), поэтому her никак не может относиться к смерти. Вспомните вот это стихотворение:
Because I could not stop for Death
Я склоняюсь вот к какой версии: бесстрастной смерти не дано поторопить зарю, только "тихий хор архангелов" может её разбудить. Типа чтобы день наступил, солнце взошло и засияло, нужны не угрозы, а ласка, не буря, а покой и гармония. )))
Никакие ссылки не смотрела, другие переводы тоже. Чисто интуитивное восприятие, могу ошибаться.
P.S. Почитала повнимательнее комментарии и прошла по ссылке. Теперь думаю, что вторая часть моего комментария ошибочна. Наверное, и в самом деле речь идёт о пробуждении той, которая умерла.
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 04:42
Старуха с косой = Grim Reaper - они его в мужском роде воспринимают, мы - в женском
Лена, ЕД можно воспринимать как каждому хочется.
dandelion
السبت, 30/01/2021 - 04:49
Старуха с косой = Grim Reaper - они его в мужском роде воспринимают, мы - в женском
Да, Маша, я как раз об этом.
Лена, ЕД можно воспринимать как каждому хочется.
Думаю, нет ничего страшного в том, что мы спорим и пытаемся вникнуть - иногда в таких спорах случаются прорывы в глубину...
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 05:39
Я не думаю, что мы спорим. Ели истина рождается в споре. Порывами или прорывами в глубину?
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 05:51
А кто есть Иван, простите за непросвещенность?
vevvev
السبت, 30/01/2021 - 06:02
Igeethecat
السبت, 30/01/2021 - 06:15
Yeah, I checked some of his YouTubes. He is boring
sandring
السبت, 30/01/2021 - 13:09
У нее примерно в это время что-то случилось a storm?, она стала полной затворницей, даже с людьми через дверь разговаривала. Слоны - это ассоциация с тем, что слоны собираются вместе, когда сородич умирает, горюют, а потом уходят (friends?). А душа, потому что архангел Михаил, по-моему, занимается воскрешением души после смерти. И местоимение Her подходит. Что-нибудь "За бурей радуга взошла"
