After I Die
Kevin Rainbow on 2023-04-14И после смерти
vevvev
SpeLiAm
Fri, 09/06/2023 - 17:26
Как всегда, "исчерпывающий" 
короткий ответ, хотя меня интересовало, понятное дело, чем вызвано такое прочтение.
Надеюсь, не будем опять полдня соревноваться в том, кто скажет последним и, соответственно, будет прав, как было недавно в случае с новоизобретенным словом "бОльшею"?
Если я и задаю изредка вопросы, касающиеся содержания, то всегда "оправдываюсь", поясняя, что мне действительно непонятно какое-то словоупотребление, что я только спрашиваю, но отнюдь ни на чем не настаиваю. И всё равно каждый раз сталкиваюсь с плохо скрытым недовольством. Что, вообще ничего не спрашивать? Это будет, Вы считаете, нормальной перепиской?
SpeLiAm
Fri, 09/06/2023 - 19:38
Огро-о-омное Вам человеческое спасибо, другого я и не ожидал.
Помнится, я обещал по Вашему настоянию прекратить придираться к хромой метрике. Прекратил? Прекратил. Обещал я прекратить придираться и к рифмам, которые минимум наполовину не рифмы. Прекратил? Прекратил.
В чем еще прикажете угодить Вам? Перестать придираться к непонятным словам? Хорошо, слушаюсь. Оставлю только неправильные букафки. Если и тут Вам будет угодно серчать, и их перестану замечать. А Вы мне правьте что угодно - я никогда не напишу что-то вроде "Я так хочу! Что непонятного?", потому что считаю такую тональность ненормальной. Предпочитаю оперировать по возможности весомыми аргументами.
Dr_Igor
Fri, 09/06/2023 - 19:50
Правда, Женя,
что за реакции такие, за неимением лучшего слова, неадекватные. Как-будто мы все варанчики.
Такое отношение снижет уровень нашей русско-язычной тусовки, в которой по идее мы все учимся друг у друга.
Берите пример с меня! 
Иосиф не даст соврать - я за критику всегда благодарен, глаза открывает и прочие бенефиты...
SpeLiAm
Fri, 09/06/2023 - 21:38
Игорь, спасибо за поддержку, но не надо (только очень прошу, не прими за черную неблагодарность) - потому, что бить вдвоем одного как-то несолидно.
И, кроме того, дело в том, что мы Женю не изменим (лично я и не ставлю такой цели - ни Женю, ни кого-либо другого воспитывать, со своими бы недостатками справиться...).
У него такое "кредо" - ничего не объяснять, проще послать оппонента куда подальше.
У тебя могут быть другие странные для людей бзики, у меня - третьи, еще более странные. Будем и дальше жить с ними, ничего не поделаешь. И всё-таки обидно...
Всем пока, бай-бай пошел. Плоховато что-то, особенно в последние дни.
Буду, наверное, скоро в больницу ложиться, хоть немного чтобы подправили.
Dr_Igor
Sat, 10/06/2023 - 04:09
Женя, ну, ей богу, строго говоря, тут никто никому ничего делать не обязан, но если игнорировать явную или неявную просьбу объяснить, то во всем цивилизованном мире это однозначно равносильно посыланию. Если бы мы все в такую позу встали, то жизни тут никакой бы не было. Я Вам расскажу, как это выглядит со стороны - для меня во-всяком случае, можете игнорировать: у человека комплекс, он боится малейшей критики, открыт только для похвал. Если бы это было просто безразличием к мнению других, то не было бы активных спасиб за похвалы, а
они есть. Как уже сказал, делюсь своим восприятием на случай, если интересно, если не интересно, то тоже чудесно, как Вы выражаетесь.
Dr_Igor
Sat, 10/06/2023 - 05:37
Вы оба сделали свои переводы, разве этого не достаточно? Зачем Вы хотите переделать мой текст или ещё хуже - меня самого?
Не достаточно для чего? Обсуждать переводы друг друга входит в то, за чем мы сюда приходим, а Вам не интересно, что о Ваших переводах другие думают? По этому конкретному переводу - я его практически не читал, я вообще Ваши переводы редко читаю, так как с Вами не пообсуждаешь, мне лично не очень интересно в такой ситуации читать - для чего, чтобы потенциально млеть от восторга? Меня до состояния мления трудно довести. А вот побазарить - откуда что взялось - это занятно. У Иосифа был конкретный вопрос по одному единственному слову, где Вы увидели наше желание пределать Ваш текст? Что касается "еще хуже" - якобы нашего желания переделать "Вас самого", это прямо мания величия какая-то. За себя скажу, я Вам высказал, что мне не нравится в Вашем отношении к критике, если Вам мое мнение не важно, все сразу чудесно, просто игнорируете и все, а если интересно, то это уж всецело Вам решать, "переделываться" или нет.
SpeLiAm
Sat, 10/06/2023 - 07:55
никому объяснять не обязан.
Не обязаны, но речь не об обязанностях, а об элементарном такте. Мне и в голову не придет, если ко мне обратились с простым вопросом, отвечать в духе "я так хочу", "не хотите читать - не читайте" и другими подобными "перлами дружелюбия".
никого никуда не посылал
Посылали, и посылаете, и будете посылать - не прямо, а в фигуральном смысле. Я и не собираюсь, как сказал в ответе Игорю, никого переделывать, но общаться с такими "ершистыми" людьми невероятно трудно. Как хотите...
SpeLiAm
Sat, 10/06/2023 - 09:28
Ах, вот, оказывается, в чем собака зарыта!.. Наконец-то хоть какое-то более или менее разумное объяснение Ваших непонятных обид. Но если Вы видите какие-то несуществующие "намёки", то это уже просто предел мнительности... Вам даже в голову не приходит, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понял, откуда взялись "тени". Слово shade графически и фонетически очень близко к shape, вот я и предположил, в виде одной из возможных догадок, некую путаницу. Ну, ошибся, так и скажите, но Вы начинаете искать козни со стороны вопрошающего. Какие здесь намеки на неумение читать? Вы что, за умалишенного меня держите?!
[Получается какое-то, говоря медицинским языком, хроническое явление - вспомните нашу прошлогоднюю длительную перепалку в личных сообщениях, где я, желая просто предостеречь Вас, сообщил об очень подозрительных совпадениях, а Вам почудилось, что я в чем-то "обвиняю" Вас. И, хотя с тех пор больше мы об этом не вспоминали, Вы до сих пор явно злитесь.] Подумайте хорошенько, и тогда вместо формальных ежедневных обоюдных Thank'ов будут нормальные человеческие отношения. У Вас много замечательных переводов и собственных стихов, и я делаю Вам, как и другим, совершенно искренние похвалы (отнюдь не за все работы). Особого дружелюбия я не требую, достаточно просто ровного, спокойного, непредвзятого общения.
А что касается странностей, о которых Вы сейчас говорите, то так уж мир устроен - смотрите моё недавнее хокку
https://lyricstranslate.com/en/iosif-havkin-khokku-o-vzaimootnosheniyakh...
Желательно, дорогой Женя, просто настроить себя не на поиски врагов, а на понимание естественного желания нормальных людей жить в мире. Споры - вещь довольно безобидная, но зачем же превращать их в грызню?! Оставим это занятие рептилиям и прочим кровожадным зверушкам.
-----
P.S. Кстати, после 13 июня я исчезаю с горизонта дней на 10-15 - не будет ни сочинений, ни комментариев, ни благодарностей, так что не подумайте чего плохого.
kenma SpeLiAm
Sat, 10/06/2023 - 09:58
Никак не думал о своей неаккуратности, но если в Ваших глазах это выглядело так (разве что "в английском смысле" слова inaccurate - "неточно", "не совсем корректно", причем о грызне говорилось обоюдной, а не только Вашей персонально), то готов в очередной раз извиниться.
