Advertisements

Haïku d'hiver 2. Hiver d'enfant (Russian translation)

French
A A

Haïku d'hiver 2. Hiver d'enfant

Hiver si froid
si beau si grand,
Tu n'es plus tout à fait
le même
Que quand j'étais enfant,
autrefois...
 
Submitted by Hubert ClolusHubert Clolus on Wed, 02/12/2020 - 09:52
Russian translationRussian
Align paragraphs

Зимняя хайку 2. Зима ребёнка

Versions: #1#2
Зима так прекрасна
И так холодна,
Ты больше не та,
Какой помню тебя,
Когда был ребёнком,
В былые года.
 
Thanks!
thanked 8 times

© Irula 🌿

Submitted by IrulaIrula on Wed, 02/12/2020 - 13:49
Author's comments:

Размер хайку у меня не получается, сори :-)

Advertisements
Comments
SpeLiAmSpeLiAm    Thu, 03/12/2020 - 07:46

Ира, очень хорошо, но, если не секрет, почему у Вас обращение к женщине ("не та"), если в оригинале мужской род, le même? Да и в немецком переводе Der Gleiche...

PinchusPinchus    Thu, 03/12/2020 - 08:42

Автор к зиме обращается, а она в русском языке женского рода. Ира, не переживайте: у автора хайку тоже далеко не хайку.

BlackSea4everBlackSea4ever    Thu, 03/12/2020 - 17:22

“The term syllable is an inaccurate way of describing the actual metrical units of Japanese poetry.”
—Haruo Shirane, in his introduction to Kōji Kawamoto’s The Poetics of Japanese Verse (Tokyo: University of Tokyo Press, 2000)

“I don’t think counting 5,7,5 syllables is necessary or desirable. To reflect the natural world, and the season, is to reflect what is.”
—Gary Snyder

“To make the three lines of a haiku 5, 7, and 5 syllables long is a merely superficial conformity to the Japanese original. What counts is the spirit.”
—David Steindl-Rast

PinchusPinchus    Thu, 03/12/2020 - 18:17

Да уж, имея 6 строк вместо 3, можно слоги и не считать.

SpeLiAmSpeLiAm    Thu, 03/12/2020 - 09:03

Вы правы, Пинхус, - видимо, не выспался я еще... Embarrassed smile
Ира, Вы тоже извините меня.

IrulaIrula    Thu, 03/12/2020 - 13:21

ПЗ всё объяснил :-)))

IrulaIrula    Thu, 03/12/2020 - 16:30

Про зиму в женском роде :-)

IrulaIrula    Thu, 03/12/2020 - 16:36

Почитайте мои остальные переводы других хайку, пожалуйста :-)

SpeLiAmSpeLiAm    Thu, 03/12/2020 - 17:05

Ирочка, я взрослею ("У меня идут года, будет мне семнадцать" ©), у меня настала пора переоценки ценностей, Wink smile я решил меньше жаловаться и писать менее длинные комментарии, а Вы невольно возвращаете меня назад. Теперь мне придется долго объяснять, почему я ставлю вопросительные знаки, потом Вы опять ответите так, как эти два раза, и я опять буду ставить вопросительные знаки, а Вы опять отвечать..... и т. д.
Пинхус меня поправил, я согласился с ним и извинился перед Вами за то, что был невнимательным (обратив это в шутку - мол, не выспался). Что тут непонятного? Неужели Вы подумали, будто я не понял его правки?! Если же поняли, то зачем эти слова - "ПЗ всё объяснил", зачем еще одно объяснение "Про зиму в женском роде", зачем мне снова перечитывать Ваши прежние переводы хайку?! Если можно, подоходчивей, пожалуйста.

IrulaIrula    Thu, 03/12/2020 - 17:40

Я просто пошутила и улыбнулась на Ваш комментарий!

И попросила Вас почитать мои переводы других хайку Юбера, я их несколько сделала, и некоторые из них никто ещё не читал :-)

BlackSea4everBlackSea4ever    Thu, 03/12/2020 - 17:53

I read them all. Counters aren’t always accurate.

IrulaIrula    Thu, 03/12/2020 - 17:57

Thank you, D!

SpeLiAmSpeLiAm    Thu, 03/12/2020 - 18:02

Обязательно, Ира, почитаю, спасибо. Значит, это я опять не понял Вашей шутки, буду исправляться.

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 09:34

Ира, я просмотрел и другие хайку. Очень много вопросов, странностей и неясностей. Это относится, конечно, не к Вам, переводы хорошие, а к Клолюсу. Здесь Пинхус уже недоумевал, и вполне справедливо, по поводу не свойственной хайку формы (количество строк и слогов в строках). Но дело ведь не только в форме. А содержание? Почему-то никто не обратил на это внимание. При чем тут хайку, какое вообще отношение к хайку имеют эти стихи француза?! Я не буду пересказывать Википедию, все мы и так прекрасно знаем (даже если ничего не читали об этом, то хотя бы из передач "Что? Где? Когда?", где эту форму чаще называют "хокку"), что главное - ассоциации, недосказанность, аллюзия, неожиданное завершение. А здесь? Голое описание, констатация, очевидный вывод из предшествующих слов. Может быть, я ничего не понимаю, так объясните мне.

Я вот тут тоже попытался вчера поздним вечером состряпать пару стишков в форме хайку (3 строки, по слогам - 5-7-5), и у меня, по-моему, куда "загадочнее" и "таинственнее", чем у Клолюса, но сильно сомневаюсь, что это можно публиковать под рубрикой "хайку", - у нас нет "японского мышления". А Вы как думаете? Вот посмотрите, пожалуйста. Интересно также, что скажут другие коллеги.

1.
В дюйме от неба
Оса о стекло бьется.
Недостижимость...

2.
Без буквы "Фау"
Эмблема Фольксвагена.
Кассиопея

3.
На тротуаре
Радуга в негативе.
Пятно мазута

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 09:34

Они мне нравятся!

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 09:46

Они - это что, кто? Clolus ou SpeLiAm?
Если мои попытки, то спасибо, конечно, но где же неожиданность, намёк?
Я прочитал жене первый стишок, и она вынесла вердикт (чутье к стихам и смыслам у неё хорошее): это не хайку! Предложила свой вариант к № 1:

В дюйме от неба
Оса о стекло бьется.
Дорога к коммунизму

У неё, действительно, необычно, но это, может быть, будет более понятно только пожившим в СССР Embarrassed smile

sandringsandring    Fri, 04/12/2020 - 09:48

Нет уж, Иосиф, у вас лучше.

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 10:16

Нет-нет-нет, «Дорога к коммунизму» никогда не произведет хайку. Но «они», конечно, это Ваши хайку.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 13:36

Дорога к коммунизму вовсе не недостижима. Другое дело - её цель Regular smile Ваш вариант мне больше нравится.

vevvevvevvev    Fri, 04/12/2020 - 09:45

Почему, собственно, нельзя это публиковать как хокку? Форма соблюдена идеально и с мыслями все в порядке. Особенно первое понравилось!

sandringsandring    Fri, 04/12/2020 - 09:47

А чему вы удивляетесь, Иосиф?

Французское хайку, есть же польская водка и советское шампанское.... Regular smile

Номер 1 и 3 просьба опубликовать и прислать мне ссылку (без очепятки в первой Regular smile ) please. Попробуем перевести и подобрать видео.

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 10:20

В 5 строках (вернее, последовательностях) будет танка, но это тоже не танка.

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 13:33

Мне тоже первая и третья очень понравились!

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 13:41

Спасибо, Ира!
Мне не совсем понятно, почему уже несколько человек выбрали именно эти две из трех, - сам-то я изначально вообще не принимал свои стишки за хайку (с точки зрения оригинальности содержания и наличия "загадки", "таинственности"), но со стороны, несомненно, виднее...

BlackSea4everBlackSea4ever    Fri, 04/12/2020 - 13:45

Первый раз слышу про загадку.

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 19:38

Диана, я писал не про те загадки, которые загадывают детям, чтобы они догадались найти отгадку. Regular smile (вот какой целый тавтологический ряд получился!), а про загадку в смысле "ЗАГАДОЧНОСТЬ, НЕДОСКАЗАННОСТЬ, НАМЁК".

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 13:50

I liked the 2nd one too, because it's original. Never shall I look at Cassiopea the same way again... Regular smile
 

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 13:55

Пошутите, хвалители Святой Руси, Бог свои признает. Коньяк наш!

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 13:57

Это любя :-)
И не только коньяк - французские духи!

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 13:59

Мы вам уже сказали, их не пить!

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 14:06

Это мы уже выучили 😆, не беспокойтесь!

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 14:14

Насчет духов не скажу, но вот одеколон, стыдно и страшно даже вспоминать, - тот пробовать на вкус приходилось, и не раз. Городок Полярный за Полярным кругом, где я проходил больше 3-х лет срочную военную службу - закрытый, поэтому ничего спиртного не продавалось, так ребята научили меня этой одеколонной жути. Но это было, конечно, редко - раза 3-4 за все 3 года. А чаще тот, кто уезжал в отпуск, привозил обратно из Ленинграда полный чемодан лучших крепких напитков, со страшным риском наказания как-то протаскивал его через многочисленные кордоны, а ночью будил своих 5-6 друзей-земляков (ленинградцев), и мы с криком "Пуск!" (придуманный лично мной пароль, это ведь были годы запуска первого в мире космонавта) бежали незаметно в мастерские, выдолбленные еще немцами во время войны в каменистых сопках, и там полночи предавались греху возлияния...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 14:22

Ален Делон не пьёт одеколон, это мы уже знаем Wink smile А вот "Шипр" - почему бы и не выпить?

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 14:50

Смейтесь, Инна, смейтесь над бывшим несчастным солдатиком, я привык... Sad smile Но "Шипр" мы не пили (кстати, для не знающих французского: Chypre = Кипр). Я даже сейчас, учуяв на улице идущего навстречу мужика с запахом Шипра (а он у товарищей "со вкусом" очень моден) бегу стремглав в сторону, иначе стошнит. Нет, поднимай выше, как говорил чеховский персонаж, - мы "Тройной" пили, обязательно закусывая кусочком сахара.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:08

А я вовсе не над солдатиком смеюсь, просто воспоминания пришли о наших местных (в ту далёкую пору) алкоголиках Regular smile Они и тройным не брезговали при случае, просто "Шипра" тогда в магазинах было завались. Мой отец, кстати, "Шипром" пользовался - но строго по назначению, пить он предпочитал советское шампанское и армянский коньяк, за неимением тех самых, исконных appellations d'origine contrôlée Teeth smile

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 14:04

Только не дамы (пусть наши дорогие франкофоны не обижаются, de gustibus non disputandum est), русские красивше" Embarrassed smile Wink smile

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 14:26

Разумеется, красивше. Никакого диспутандума на эту тему быть не может! Teeth smile

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 14:24

Ну дык - как говорится, богу богово, а кесарю кесарево Regular smile Армянского коньяку не хотите ли? Wink smile

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 14:43

У нас, в Эльзасе, производители Токайа были вынуждены изменить название своего вина, потому что оно предназначено для Венгрии, но в России можно найти коньяк, шампанское, портвейн и все виды спиртных напитков, которые не имеют никакого отношения к их реальному региону происхождения! Позорный обман. Omg smile
 

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 14:56

Про названия:

Американцы не могут, определенно не могут, сказать «борщ», говорят «боршт».

А ещё здесь есть такое слово как «бабУшка», нет, не бАбушка, а именно «бабУшка» - платок на голову. Тьфу ты! Типа, только бАбушки носят бабУшки.

А по вопросам копирайта, всё понятно. Так давно уже можно было засудить всех подряд! Но, почему-то, этого не произошло!

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:02

Ира, сколь многие слова неподвластны иностранцам Teeth smile Даже если "технически" некоторые могут: например, после ликбеза насчёт слова "борщ" у местных получается вполне неплохо Regular smile А платка такого здесь вроде нет, хотя слово есть с изначальным смыслом.

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 15:57

Если вы услышите, как кто-то говорит: «До звидания, ЗвэтлаНА», вы на всяком случае сразу узнаете, что он француз.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:59

Я бы даже сказала: "дазвиданьЯ" Regular smile

BlackSea4everBlackSea4ever    Fri, 04/12/2020 - 17:25

From personal experience, three decades wasted to pronounce зубы...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 17:27

Из-за "ы"? Таки трудный звук, ага Regular smile

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 17:34

Нет, из-за отсутствия зубов: вубы...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 17:46

Не думаю, что их предварительно повыбивали в воспитательно-педагогических целях... :-)

BlackSea4everBlackSea4ever    Fri, 04/12/2020 - 17:44

Did you come across тапочкис & лошадкис?

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 18:14

Нет, но встречались «кххлэп» и «кхарашо»

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 18:44

Это что - здесь повсюду продают blinis (произносится, как ни странно, с "с"). На самом деле это небольшие оладьи на обнаковенном разрыхлителе, даже не на дрожжах. Бывают только несладкие и подаются а ля рюсс с "икрой", сметаной и копчёной рыбой Teeth smile

BlackSea4everBlackSea4ever    Fri, 04/12/2020 - 19:25

Last time I was in Paris, I went to the restaurant, just off Champs-Elysées, Mason du Caviar. It was so long ago that I used to order black caviar served in a plate... with blinis... lol
Yummy!! Now, me needs caviar!

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 15:02

Безусловно результат эмиграции россиян в США. Regular smile
 

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:03

Если в кране нет воды... Всё же не надо видеть в русских корень "зла" на всей планете Wink smile

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 15:06

Но мы этого не делаем! Россия, мы даже не знаем, где она.

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 15:08

Молодцы!

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:10

Ну как же - Россия, это такая страна за северным полюсом, где люди носят круглый год шапки, выращивают сторожевых медведей и пьют водку из самовара! Разве вам на уроках географии не объясняли? Wink smile

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 15:10

Если не знаете, Филипп, я подскажу - на планете Земля (или про эту тоже запамятовали?), - как войдешь, так сразу наискосок (см. песни Высоцкого). Вот Вы смеетесь, а многие американцы и прочие заморские товарисчи путают Швецию со Швейцарией, а Австрию с Австралией - безо всякого юмора, реально, им незачем это знать.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:17

Наискосок и не доходя упрёшься Wink smile

А штатовцы не только это - они Швейцарию со Свазилендом тоже путают Regular smile

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 15:31

Зато не путают Канзас с Арканзасом! 👍

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 15:20

Зато, Москву я нашел. Выглядит скорее спокойно.

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 15:32

Ну, это как с названиями вин - пока не запатентовано! 😆

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:36

В Еврокомиссию, что ль, пожаловаться... Wink smile

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 15:37

И не говори, сестрица! 😁😘

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 15:43

Спасибо за поддержку, сестрица Heart . Таки надо обмозговать, поллитру мне в помощь Embarrassed smile

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 16:23

А как насчёт текилы? Чтобы никому не было обидно? С лаймом и солью - это хорошо! А вот, попробуй с грубо помолотыми кофейными зёрнами и сахаром! Подруга научила - полный улёт! 👍😁👍

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 16:46

Текилы нет, надо пойти купить. Есть ром - с ним пойдёт? А ещё арманьяк. И вообще - да здравствует интернационализм! И космополитизм Wink smile

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 16:49

Да, да здравствуют!
Нет, это только с текилой! Ром классно с кока-колой или пепси!

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 17:12

Хорошо, текила так текила. Не будем вносить отсебятину в рецепт!
А ром хорош и с апельсиновым соком, и кокосовый пунш тоже класс. Только магазинный я не люблю...

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 17:36

Ну, что за куча алкоголиков...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 17:40

То есть как это - алкоголиков?.. А как же чисто французское понятие "бонвиван"? Wink smile

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 18:07

Каких таких алкоголиков? Не понимаю, о чем Вы! Мы - тонкие ценители, connaisseurs!

В этом разговоре явно не хватает [@Brat] 😊

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 18:41

Ценители и - подчеркиваю! - гурманы! (обращаю внимание на ложного друга переводчика Wink smile )

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 19:40

Не, я именно ценителей имела в виду! Не гурманов! Гурманим мы по блинам с чёрной икрой! 😆🤣

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 19:46

Блинам, надеюсь, нормальным, а не blinis-ам? Regular smile Ить какая текила без закуски?..

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 19:51

И правду! Вот вам и полнейший интернационал! Надо ещё суши добавить и эскарго! 🥞

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 20:17

Фу, резиновые они, эскарго эти... Жевать трудно, и в зубах вязнут. Лучше уж киш - и вкусней, и нарезать можно как угодно Regular smile

JadisJadis    Fri, 04/12/2020 - 17:38

Here I am! How can I help?

BlackSea4everBlackSea4ever    Fri, 04/12/2020 - 18:45

You already did, along with the ladies! I keep giggling here. And that’s without the alcohol... and Brat!

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 19:46

Мы такие 😁 Заводные и задорные! Жаль, что нас не Зина с Зоей зовут, да сестрица? А то, уже бы запатентовали себе бренд! З💃🏻З ча-ча-ча!

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 19:47

Ир-Инна! Инн-Ира! 🤣🤣😁😘

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 19:50

Зита и Гита
Вместе с Брижиттой
В доме Макрона
Едят макароны.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Fri, 04/12/2020 - 20:12

Инн-Д-Ира Regular smile

Съели девицы все макароны,
И ничего не досталось Макрону.
"Слушай, Брижитта, - Макрон ей сказал, -
Чтоб я их больше здесь не видал!"

IrulaIrula    Fri, 04/12/2020 - 20:15

🤣😆😂👍

PinchusPinchus    Fri, 04/12/2020 - 20:30

Падки девицы до макарон,
снятся Макрону корона и трон,
оболы считать притомился Харон,
ну а шотландский еврей МакАрон
влез на Памир и считает ворон.

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 04/12/2020 - 20:39

Зита, и Гита, и Инна, и Ира
Выпили чуточку в память Индиры,
Взяли с собою остатки текилы
И удалились из дома хамилы.

Если бы ведали внуки Махатмы,
Как поступают французские братья,
Вместо доктрины их непротивленья
В Париж полетели бы гнева каменья.

Pages

Read about music throughout history