Advertisements

Yulia Arkhitektorova - Избежавший меча (Izbezhavshiy mecha)

Russian/Romanization/Romanization
A A

Избежавший меча

"Избежавший меча не минует кораблекрушенья
На обратном пути в позабытую богом Итаку.
Возвращаться - плохая примета", - вещает Оракул.
Я не верю в приметы и жду твоего возвращенья
 
Из похода за славой данайцев, дары приносящих,
И чужою женой. О тебе уже ходят легенды,
Сочиняют поэмы, снимают вовсю киноленты.
Я смотрела одну. На экране ты, как настоящий,
 
Хитроумный любимец Паллады, слепыми ветрами
Из объятий Цирцеи гонимый в объятья нежнее.
О плеяде бессмертных наложниц царя Одиссея
Не напомнит мне только ленивый. Твой дом женихами,
 
Между тем, наводнен - это Троя взывает о мщеньe!
Сердце - крепость, но стены за столькие годы осады
Обветшали. Боюсь, что не выдержат. Жду, как награды
Твоего возвращенья домой. Твоего возвращенья.
 
"Избежавший меча не минует кораблекрушенья
На обратном пути в позабытую богом Итаку.
Возвращаться - плохая примета", - вещает Оракул.
Я не верю в приметы.
 
Thanks!
thanked 17 times
Submitted by Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova on Wed, 17/02/2021 - 15:31
Last edited by Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova on Fri, 19/02/2021 - 17:28
Submitter's comments:

Из цикла стихов и песен с условным названием "Гомерыада"

 

Translations of "Избежавший меча ..."
Yulia Arkhitektorova: Top 3
Collections with "Избежавший меча"
Comments
IrulaIrula    Wed, 17/02/2021 - 16:17

Очень интересно, Юля! Если тебе нравится тема Древней Греции, очень рекомендую книги Madeline Miller “Circe” and “The Song of Achilles”. Знакомые мифы изложены таким жизненным языком, что начинаешь жить жизнью главных героев. Прошу прощения за тавтологию.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Wed, 17/02/2021 - 16:26

-Это такая сказка, да?
-Это жизнь такая (с)
м-ф "Про домовенка"

Спасибо, Ир. Записываю. Мифу миф!

SpeLiAmSpeLiAm    Wed, 17/02/2021 - 19:27

Не могу, Юля, ограничиться похвалой типа "красиво" или "интересно". Не люблю высокопарных слов в прозаической переписке, но меня такие произведения, без преувеличения, потрясают. Невероятный букет из цветов мелодии, пения и завораживающих таинственных комбинаций слов, да еще на древнюю тему, да еще со сплавом философии, красоты и лиричности!

Попутно маленький нюанс. Это совершенно не относится конкретно к Вашему стиху, да я и не открою Америки, многие это знают. Многие, да не все... Мне кажется, в свое время был создан и навсегда устоялся довольно неудачный перевод выражения Лаокоона "timeo danaos et dona ferentes" - пишут и говорят либо "бойтесь данайцев, дары приносящих", опуская перевод важного союза et, "и", либо "бойтесь данайцев и дары приносящих" - этот союз сохранен, но несведущий человек (а совсем не обязательно, чтобы все знали тонкости древнегреческой истории), может прочитать это так: надо бояться а) греков; б) кого-то ещё ("и", "а также"), кто приносят дары, а зачем, спрашивается, бояться, если подарки - это всегда хорошо?!. Дело в том, что здесь союз "et" имеет не перечислительное значение, а усилительное, то есть "И ДАЖЕ ЕСЛИ они приносят дары". Гораздо лучше справились с этим французы - в их Википедии сказано " Je crains les Grecs, même lorsqu'ils font des cadeaux ".

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Thu, 18/02/2021 - 01:13

Я, думаю, что нам на латыни это наверняка рассказывали, а в памяти отпечатался более распространенный "бытующий" вариант.
Спасибо, Иосиф, за этот познавательный экскурс. Дьявол в деталях!
И за комплименты спасибо.

Waran4ikWaran4ik    Wed, 17/02/2021 - 21:48

Интересная версия... Паллада была убита еще в детстве и стала оберегом Трои. Получается как бы тонкий намек на то, что если бы у Паллады-оберега не было любимца, вряд ли она дала бы себя украсть и вряд ли тогда Троя бы пала )

И интересный ход... Вы поместили Пенелопу и самого Одиссея как бы в наше время... кинолента... экран )

У Брюсова была дурная слава буквалиста. Вот он и перевел неудачно и буквально - Что тут ни есть, боюсь Данаев я и дары подносящих. Так и закрепился в русском переводе вводящий в заблуждение вариант - Бойтесь данайцев и дары приносящих.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Thu, 18/02/2021 - 03:13
Waran4ik wrote:

Вы поместили Пенелопу и самого Одиссея как бы в наше время... кинолента... экран

У каждого свое кино. У кого длинною в ̶ж̶и̶з̶н̶ь̶ эпопею. У кого на стишок Wink smile

PinchusPinchus    Thu, 18/02/2021 - 12:59

>На экране ты, как настоящий
Я бы запятую убрал.
>Избежавший меча не минует кораблекрушенья
Мне кажется, Одиссей под Троей легкую рану все же получил, но не поручусь, не помню уже.
>Между тем, наводнен - это Троя взывает о мщеньи!
Между тем, наводнен - это Троя взывает о мщеньЕ!

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Thu, 18/02/2021 - 15:14

Кажется, поэтическое интерпретация извиняет отклонения от оригинала ))
За мщенье не уверена. Пруфлинк?

PinchusPinchus    Thu, 18/02/2021 - 15:25

Боже, какая там драматическая история про свинью и полынью!
Так то "мщение". А "мщенье" ведет себя гораздо коварнее.

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 11:55

Тут с разных сторон целая лавина критики по поводу разных не таких уж существенных деталей этого потрясающе красивого сочинения. Лично я не против, почему бы и не покритиковать. Юля тоже не обиделась, да и не на что обижаться.
Но обидно другое: в свое время, когда я поинтересовался (только поинтересовался, а не сильно критиковал!) странным, на мой взгляд, словоупотреблением одного (одного!) слова в стихотворении Пинхуса, тоже очень красивом (Пинхус, ВЫ ТУТ СЕЙЧАС НИ ПРИ ЧЕМ, я совершенно на другую тему, сейчас увидите), меня чуть не съели, строго указав, что по правилам LT ни в коем случае нельзя, в отличие от случая с переводами, даже прикасаться к собственным творениям поэтов.
А когда я оправдался тем, что не знал этого правила, извинился и перестал делать замечания к таким трудам, мне потом всё равно еще и еще раз припоминали это "злодеяние", не обращая внимание на мои разъяснения.

Теперь же я не вижу НИКАКИХ ВОЗМУЩЕНИЙ. Так можно или нельзя? Или двойные стандарты? Или запреты избирательны и высказываются только в отношении тех, кто чем-то не понравился? Может быть, кто-нибудь из редакторов разъяснит? И еще очень, очень прошу: не воспринимайте, пожалуйста, эти строки как желание опять инициировать негатив. Поймите: я задаю эти вопросы, чтобы понять, откуда часто берется раздражение и неприязнь на пустом месте? Не будет их - не будет и таких вопросов от меня. Я уже многократно говорил: мне не надо ни повышенного внимания к своей персоне, ни необъяснимой уничтожающей критики, я ищу только логики, объективности и одинаково справедливого отношения всех ко всем.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Tue, 23/02/2021 - 16:15

посмотрим, что будет с еще более"спорной" песенкой-легендой ) (она уже на загрузке)

Иосиф, я за конструктив. Из записи слово я, быть может так запросто и не выкину до следующей записи, а ошибки, очепятки на письме поправить дело нехитрое. И вопрос по содержанию, которое напрашивается на вопрос, тоже не преступление.

BratBrat    Tue, 23/02/2021 - 17:11
SpeLiAm wrote:

я поинтересовался (только поинтересовался, а не сильно критиковал!) странным, на мой взгляд, словоупотреблением одного (одного!) слова в стихотворении Пинхуса

А с чего бы это такие реминисценции? Обрубленный конец стихотворения смотивировал что ли?

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 17:40

Брат, Вы цитируете меня, мне и объясните. Вы о чем вообще? Другие, может, и поняли, хотя сомневаюсь, а я известен как длинношеее животное, до меня долго доходит.

Какие реминисценции?! Какой обрубок?!! Я говорил (как всегда, долго и нудно) только о том, что в одних случаях запрещают даже спросить, даже об одном слове, а в других можно сколько угодно критиковать поэта, и никто возмущаться не будет. Вот я и спрашивал - так можно или нельзя? кому можно, а кому нельзя? Редакторы, кроме Иры, не ответили. Вы же у нас из авторитетов, Вы умный, мои слова не так уж сложны, куда проще! Вот Вы и ответьте.

А "реминисценции", "обрубленные концы" - мы академиев не кончали.

BratBrat    Tue, 23/02/2021 - 17:43

"Избежавший меча не минует кораблекрушенья
На обратном пути в позабытую богом Итаку.
Возвращаться - плохая примета", - вещает Оракул.
Я не верю в приметы. (Мерещится стыдное слово)

Teeth smile

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Tue, 23/02/2021 - 18:17

мы видим ровно то, что позволяют увидеть индивидуальные настройки Wink smile

Три смелых зверолова
Сидели под кустом,
А кто-то на берёзе
Помахивал хвостом.

Один воскликнул: — Белка!
Стреляй, чего глядишь!
Другой сказал: — Собака!
А третий крикнул: — Мышь!

BlackSea4everBlackSea4ever    Tue, 23/02/2021 - 18:16

Короче говоря - НЕ Избежавший меча

Waran4ikWaran4ik    Tue, 23/02/2021 - 20:38

Да-да, знаем, знаем, Брат, лесбиянство у вас утешенье )

BlackSea4everBlackSea4ever    Tue, 23/02/2021 - 17:49

Io, you are a relative newcomer - B has PhD in “ совокупность черт поэтического или музыкального произведения, наводящих на воспоминание о другом произведении” - вот он нам и припоминает по надобности, но всегда в смутно наводящем виде.

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 18:06

Ну смешно, дорогая Диана!
Я знаю, что Вы добрый человек и миротворец. Но неужели Вы всерьез подумали, что я не понимаю, о чем он говорит?!
А он меня, думаете, понял? Я не уверен. А мысль моя проста - Фому и Ерёму помните? Я затронул серьезную и очень волнующую меня тему - когда прекратятся запреты, основанные только на личной неприязни и сиюминутном раздражении (spleen - сплин - хандра - селезёнка, а может, желчные пути). А Брату хочется и здесь только пошутить. Это хорошо - у флегматиков душа не болит (хорошо ИМ, а остальным?).

BlackSea4everBlackSea4ever    Tue, 23/02/2021 - 21:05

Я тоже пытаюсь шутить. По мере возможности.

PinchusPinchus    Tue, 23/02/2021 - 17:32

Иосиф, Вы уже поняли: кому - как. Мне лично нравится бурное обсуждение под моими стишками и переводами. Ругань, критика - полезнее и интереснее, чем похвала. А "в стол" я могу и без этого сайта писать. Хуже всего замогильный покой. Мне вот интересно и то, как А воспримет то или иное место, и то, как Б воспримет комментарий А. Частная переписка что тут, мол, фонарь не к месту "с темнотой совокупился", дает только часть картины. И частенько я по итогам этих обсуждений кое-что меняю, как в переводах, так и в стишках.

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 17:55

Спасибо, Пинхус, за отклик. Так к Вам-то как раз никаких претензий, даром что речь тогда шла именно о Вашем повествовании про злосчастное совокупление тени с фонарем (я уже писал, что мне импонирует Ваше лояльное отношение к критике, - может, Вы забыли). Я говорю о тех, кто раз десять подряд - и здесь, и в ЛС - тыкал меня моим длинным носом в этот мой гнусный проступок.
Но с Вами, пусть даже и повторно, можно хоть поговорить, а с Братом мне тяжело. Примат стёба, знаете ли, - это штука неизлечимая...

Я очень попросил бы всех свести по возможности к минимуму эти разборки. Правда, я сам начал, но мне нужен был конкретный ответ. Его я так и не получил и, скорее всего, не получу. Пару человек ответили, как могли, и спасибо. А то еще мне опять скажут, что не та тема, что не то место, что надо выбирать слова, что я невыносимый кляузник и т. д. и т. п.
А я, как и все, работать хочу, причем в дружелюбной обстановке, без втыков и поучений.

BlackSea4everBlackSea4ever    Tue, 23/02/2021 - 18:01

Не тыкаю, а напоминаю ваш совет хоть чуточку развивать чувство юмора 😉

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 18:11

Не понял, Вы это к чему? "Тыкаю" - это у Вас от слова "втык"?!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Втык" по-русски = нагоняй, разнос, резкое замечание, строгое наставление и т. п. Втыки мне делают другие, а Вы только подбадриваете, даете полезные дружелюбные советы и скрашиваете обстановку в тяжелых случаях.

BratBrat    Tue, 23/02/2021 - 18:13
SpeLiAm wrote:

Его я так и не получил и, скорее всего, не получу. Пару человек ответили, как могли, и спасибо.

Я не совсем представляю, как можно не понять несколько раз повторённой идеи, но повторю её ещё раз, на всякий...
Предлагать автору исправления грамматического свойства не возбраняется, но вот на свой аршин мерить словоупотребление - моветон. Надеюсь, теперь понятно будет. В любом случае, повторять больше не буду.

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 18:51

Это просто кошмар, Братишка! (Ничего, что не так отмерил/отрезал словоупотребление?)

Вот и хорошо, что повторять больше не будете, а то страниц комментариев не хватит.
Говоря Вашими словами, "Я не совсем представляю, как можно не понять несколько раз повторённой идеи, но повторю её ещё раз, на всякий...", но с поправкой от себя - в моем случае не "несколько", а ДЕСЯТКИ раз повторенной мысли, точнее, мыслЕЙ, см. ниже (если какие слова непонятны, возьмите русско-русский толковый словарь, а иначе - опять же Вашими словами, моветон):
1. я не знал о том, что какие бы то ни было замечания в комментариях к стихам собственного сочинения здесь не приняты, а когда узнал, извинился и делать замечания перестал;
2. словоупотребление я не "мерил", а только спросил у автора, не кажется ли ему несколько странным соседство слово "совокупляясь" (единственный синоним, пардон, "трахаясь") - со всеми остальными романтическими и возвышенными картинами и образами с точки зрения стилистического единства?;
3. если даже у меня есть собственные представления об уместности того или иного сомнительного словоупотребления, то с какой стати я не имею права высказать их (там, где вообще о чем-то можно разговаривать)? Почему часами восхищаться кошечками на сайте, посвященном переводам и поэзии, можно (я-то не против), через пост материться или буквально обсасывать клозетные темы - тоже можно, а порассуждать о лексической, семантической, стилистической, интонационной, эмоциональной сочетаемости слов нельзя? Вы никогда не сможете объяснить мне это. Кто персонально создает шкалу дозволенного и недозволенного, где прописан перечень разрешенных тем? Ответа никогда нет...
4. В этом посте я спросил, кому ПЕРСОНАЛЬНО можно комментировать стихи, а кому, ТОЖЕ ПЕРСОНАЛЬНО, нельзя (здесь Юлин стих вполне конкретно комментировали, и вовсе не грамматику). Ответа тоже нет.
5. И самое главное: я постоянно спрашиваю об уместности запретов ВООБЩЕ чего бы то ни было (не говоря, конечно, об обычных для всех форумов разумных ограничений в смысле аморальности, разжигания национальной розни, призывов к свержению власти и т. п.) - ответа опять же нет.
И вот вдруг появляется какой-либо воспитатель (вчера один, сегодня другой, завтра третий) и начинает запрещать. Но я не забитый и бесправный воспитанник детского сада и не ефрейтор навытяжку перед лейтенантом, и никто другой в LT таковым тоже не является.

В чем же дело? Народ безмолвствует...

AlmitraAlmitra    Tue, 23/02/2021 - 19:18

Иосиф, если вы не против, я попробую описать свои наблюдения, а вы сами решите, соглашаться с ними или нет. К сожалению, те вещи о которых вы говорите, невозможно регламентировать, так как они находятся где-то на уровне шестого чувства, умения поймать тональность обсуждения. Но я попробую описать свои наблюдения. Протест и, как вы говорите, затыкание рта наблюдается обычно в двух важнейших случаях:

1. Когда человек резко и в худшую сторону меняет тональность обсуждения. Это обычное правило общения в коллективе. Проще говоря, люди не любят buzzkill. Если все сидят, перешучиваются или ведут непринужденную беседу на тему или около нее, то протест вызовет любой, кто придет с хамством, с жестким оффтопом (грубое отклонение от темы, причем не только и не столько от темы перевода), с криками "люди добрые, это что же такое делается-то", острыми и нежелательными темами и другими убивающими атмосферу комментариями. Замечу: что протест не вызывают никакие комментарии, даже с матом или шутками на грани фола, если они сделаны к месту и укладываются в общую тональность беседы, а также не направлены на унижение конкретных людей. Это как стилистика в языке: нет плохих и хороших слов, а есть лексические пласты и уместность обращения к ним в конкретной ситуации.

2. Когда человек не умеет остановиться. Например, продолжает напирать, когда другая сторона четко сказала, что не хочет менять точку зрения или не желает продолжения разговора. Как по мне, тоже обычное правило общения. Просто припомните историю последних конфликтов, и вы увидите мою мысль.

Иосиф, я готов побиться об заклад, что никто вам слова не скажет даже под авторским стихотворением, если вы просто зададите вопрос или выскажете предложение, выслушаете ответ, уточните оставшиеся непонятными моменты без нагнетания и примите полученный от автора ответ или согласитесь не соглашаться. Всё. Других правил я не знаю. Надеюсь, это поможет.

BratBrat    Tue, 23/02/2021 - 19:38

Простыня - на простыню...
Я стратегию ценю:
Краткость хоть сестра таланту,
Но как мать родит херню.

Teeth smile

Waran4ikWaran4ik    Tue, 23/02/2021 - 23:25

Краткость - сестра недостатка словарного запаса.

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 20:18

Александр, спасибо за отклик.
Я ни на секунду не сомневаюсь в том, что Вы хотите помочь (последняя Ваша фраза - "Надеюсь, это поможет"), и очень благодарен Вам за это.
Но я совершенно не понимаю, какая в Ваших пространных рассуждений связь с моими вопросами.
Каждый из Ваших постулатов, по пунктам, абсолютно правилен. Но я НЕ О ТОМ постоянно говорю.
Если совсем уж коротко, я не хотел называть имен, но придется. Я НИКОГДА НЕ НАЧИНАЮ нудных препирательств, инициатива неприязни исходит НЕ ОТ МЕНЯ. Мои теперешние восклицания, ламентации, непонимание, недоуменные вопросы являются всего лишь невольной реакцией на странное поведение Нади[sandring], которая с некоторых пор стала (первая! не я, а она!!) с непонятным мне раздражением выражать недовольство ЛЮБЫМ моим высказыванием, потом учинила мне полный разгром в личном сообщении, приписав мне кажущиеся ей прегрешения, ничем не подтверждая их и не объясняя причин, а когда я воспротивился этому и попросил/потребовал четких объяснений, ничего не ответила и в довершение всего просто взяла и заблокировала меня (как будто в отместку).

А Вы говорите, что никто мне ничего не запретит (запрещают, и еще как!), что Вы бьетесь об заклад (не бейтесь, потому что, если почитаете всю историю переписки во многих ветках, придется выплачивать с процентами :-)), перечисляете мне ситуации, которые не нравятся людям. Мне они тоже не нравятся, но покажите мне, где и когда я "приходил с хамством или с жестким оффтопом".
Если же перейти к Вашему пункту о криках "люди добрые, это что же такое делается-то" и т. д., то как же Вы не поймете главного? Я ведь сейчас ВЫНУЖДЕН был поднять эту тему, я хотел только попросил ответить, наконец (а ответа нет и не будет), почему тогда мне запретили комментировать, а теперь люди критикуют, как хотят, а им замечания не делают. Вы пишете "протест не вызывают никакие комментарии, даже с матом или шутками на грани фола, если они сделаны к месту и укладываются в общую тональность беседы..." А у меня, представьте себе, они таки вызывают протест (люди-то разные бывают, мне ли говорить Вам, что это естественное состояние вещей), но я не считаю себя вправе запрещать материться. Но если у меня спрашивают, какова моя точка зрения, то я отвечаю, например, - да, мата не люблю; да, модного сейчас на Западе диктата меньшинства в отношении большинства не приемлю, потому что в России другие многовековые обычаи и традиции, однако запрещать мыслить по-американски тоже не имею права.

Так каков тогда КПД Ваших напоминаний (которые сами по себе ценны и справедливы) в данной конкретной ситуации, у меня в голове не укладывается. Я бьюсь о глухую стену, меня не слышат.

Зачеркните мысленно всё, что я сказал только что выше и замените всю эту логорею моим призывом всего из трех слов:
ЗАПРЕТИМ ЛЮБЫЕ ЗАПРЕТЫ!

Тогда и мир будет, и взаимопонимание будет, и работа в свое удовольствие будет.

Извините за прямоту и еще раз спасибо за неравнодушную реакцию.
Сегодня больше не в силах продолжать,
всем спокойной ночи.

BlackSea4everBlackSea4ever    Tue, 23/02/2021 - 20:47

Io, ref “ да, модного сейчас на Западе диктата меньшинства в отношении большинства не приемлю, потому что в России другие многовековые обычаи и традиции” - опять???
Опять отвечаю - это ерунда и мне стыдно, что вам это нужно опять сказать.
В России погромы тоже обычаи и традиции для некоторых...

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 22:14

Диана, уж с кем - с кем, а с Вами я никак ссориться не хотел. И не захочу.
Но чего это Вы так болезненно воспринимаете эту тему? Что за три недоуменных вопросительных знака ("опять???")?! Для Вас это ерунда, а для меня - нет. Не будем же мы из-за этого драться, правда?

А отсылка к погромам вообще смешна. Что мне теперь, про суды Линча вспоминать? А потом Вы мне "обратку" пришлете - "а ваш ГУЛАГ?". А я, в свою очередь, Вам - "А Маккарти? А Форрестол? А атомные бомбы на Японию?" Так и будем препираться до скончания века? Ну что Вы, ради Бога?

Если я так думаю (ну, напр., что россияне никогда не поймут замены слова "мама" на "родитель №1"), это не значит, что я недруг.

BlackSea4everBlackSea4ever    Tue, 23/02/2021 - 23:02

Я не различаю разницы: ни НАШ гулаг, ни ИХ атомные бомбы, ни Гитлер, ни Сталин, и не различу нациста от расиста, антисемитизм от гомофобии.
В очередной раз, дети зовут своих родителей мамой и папой... А ненависть начинается где-то, а потом ею пользуются, как демонстрирует история.
Я, больше не буду объяснять всё это. Но тот, кто презирает гомосексуализм в то время, как спокойно воспринимает «любовь» к очень молодым девочкам - не друг.

Всё надеюсь, что вы поймёте почему я так это воспринимаю - потому, как есть чудесные белые и чёрные, жуткие белые и чёрные, есть ужасные родители и чрезвычайно редко, что они гомики. Вот и хочется судить о людях по их поступкам, а не из предрассудков. Если бы ваш сын был гомосексуалист, вы бы отреклись от него? Отправили в психбольницу? Не пришли на свадьбу? Не захотели внуков?
Всё.

BratBrat    Wed, 24/02/2021 - 03:29
BlackSea4ever wrote:

Но тот, кто презирает гомосексуализм в то время, как спокойно воспринимает «любовь» к очень молодым девочкам - не друг.

И опять-таки ни словечка о лесбиянках... Бьюсь об заклад... Лбом...

BlackSea4ever wrote:

Если бы ваш сын был гомосексуалист, вы бы отреклись от него? Отправили в психбольницу? Не пришли на свадьбу? Не захотели внуков?
Всё.

Анекдот.
Политрук доводит до взвода политинформацию:
- А в Америке этой вообще ужас творится: они там гомиков в армию набирают, и мало того, в моду каминауты вошли... Вот вы знаете, бойцы, что это такое?
- Никак нет!
- А вот я вам сейчас объясню: это вот, допустим, ихний рядовой говорит: ''Товарищ капрал, разрешите обратиться! Разрешите выйти из строя! Разрешите доложить!'' - и вот выходит он и перед строем докладывает: я, мол, так-то и так, - гомик... Это что за такое за безобразие, я вас спрашиваю, а? Да вот если бы у меня какой боец бы да вот так перед строем сказал, что он гомик, - да я б его в жопу выебал!
Teeth smile

IrulaIrula    Wed, 24/02/2021 - 04:28

Избежавший меча,
Подорвался на мине,
И лесбийский причал
Штурмом взят был другими.

Перестань биться лбом
Об заклад мироздания
Лучше выпей грамм сто,
Полистай порн-изданья.

Вот глядишь, средь страниц
Ты офсетной печати
Приглядишь себе жриц,
Соответсвующей стати.

От навязчивой темы
Тебя исцелит
Неизбежный, как возраст,
Их поп целлюлит.

Всё, дальше не могу, а то и меня пошлют в баню!

Waran4ikWaran4ik    Wed, 24/02/2021 - 04:37

Избежавший меча
Получил в бане в сраку,
Лесбиянства роман
Пошел прахом и на...

BlackSea4everBlackSea4ever    Wed, 24/02/2021 - 07:23

Бьюсь об заклад... Лбом...

SpeLiAmSpeLiAm    Wed, 24/02/2021 - 11:21

Ну и прекрасно, Диана, никаких различий между нами нет. Мы разделяем одни и те же общечеловеческие ценности. Расхождения возникают тогда, когда неприятие чужих государственных установлений, вполне понятное, экстраполируется зачем-то на отдельных живых людей. Мне кажется, что Вы иногда этим грешите. Так совпало, что и в случае с Филиппом, когда очень многие возмутились с тем, что ему не нравится чуть ли не каждое высказывание в защиту каких-то привычных российских взглядов, Вы одна кинулись поддерживать его. Он тоже путает государство и народ. А я, когда говорю о неприемлемых для меня вещах, имею в виду себя ЛИЧНО, а не какую-то мнимую пропаганду властей. Точно так же и мой сосед-профессор ЛИЧНО, и какой-нибудь Вася Пупкин из деревни Поросятниково, который ни программы ТВ не смотрит, ни газет не читает, ЛИЧНО не поймет, как это парень может идти на свидание не к девушке, а к парню. Другое дело, что не надо осуждать таких людей, - я и не осуждаю, я не гомофоб. Я только против того, чтобы было столько треску вокруг этих явлений.
Сколько раз я уже повторял это, а Вы всё опять возвращаетесь к обвинениям. Вы пишете "Если бы ваш сын был гомосексуалист, вы бы отреклись от него?". Конечно, нет, Вы правы. Но Вы идете дальше - "тот, кто презирает гомосексуализм...". А когда я говорил, что я презираю? Я говорил, что мне неприятно, когда я ежедневно слышу о гомосексуалистах. Вы идете еще дальше - "кто спокойно воспринимает «любовь» к очень молодым девочкам - не друг". Где же логика? Давайте я отвечу Вам тем же вопросом - "Вы бы отреклись от сына, который не может сопротивляться желанию любить пятнадцатилетних девушек?". Так и будем бесконечно препираться?
То же самое и в политике. Мне нет дела до разборок, кто лучше, белые или черные, - все мы, прежде всего, люди. Но когда идет шум на весь мир от этих проблем - "трохи вже нýдыть". Конечно, Black lives matter, кто же спорит? Лишь бы это не превращалось в Black lives better, как это было в ЮАР при Нелсоне Манделе. Расизм не имеет цвета, мы ведь в хоть в этом с Вами согласны, правда?

Вот об этом я всегда и говорю, а не о том, кто лучше, - русские, американцы или евреи. А главное - не ищите никакой пропаганды, потому что я только о том, что внутри меня, что привилось с молоком матери. Я уже писал в одной из своих песенок, что год я бы еще потерпел на чужбине, а потом бы помер от тоски по Петербургу, и государственное устройство здесь ни при чем, просто я так устроен. Бить себя в грудь с истошными воплями "Я - патриот!" - это запредельный идиотизм.
Вы устроены по-другому, быстро привыкли к новым представлениям. Может быть, и я тоже, если бы поселился где-нибудь среди гренландских льдов рядом с инуитами, стал бы через год утверждать, что передвигаться на каяке гораздо круче, чем на метро. Но никто и не подумает возмущаться людьми, сменившими место проживания, - мы ведь не идиоты, а разумные люди и понимаем, что все мы разные.

Еще одного целого дня бесконечных споров - ни о моих вопросах по запретам на этом сайте, ни о меньшинствах - я не выдержу. Давайте будем спокойно продолжать работать и искать общие точки, а не источники разногласий.

AlmitraAlmitra    Tue, 23/02/2021 - 21:09

Иосиф, я не обижаюсь. И вы тоже извините за прямоту, но я всегда стараюсь быть объективным, поэтому замечу, что сложилась как бы неразрешимая ситуация: дело не в том, что люди не отвечают на ваши вопросы, а в том, что вы их ответы не принимаете. И выходит не первый раз примерно такой диалог:
- Кто-нибудь мне ответит на мои вопросы?
- (Пользователь Х пишет развернутый ответ + несколько пользователей добавляют что-то от себя)
- Вот так всегда: никто не отвечает на мои вопросы.

Иосиф, поймите, пожалуйста, правильно: это тупик, потому что это игра в угадай мелодию. То есть у вас, видно, есть ответ, который вы хотите от нас услышать, но мы все время пишем что-то "не то". Мы с Ириной, Братом и другими не делим один мозг на всех, поэтому не всегда соглашаемся и ответы тоже предлагаем каждый со своей колокольни. Ваше видение отличается, и это нормально, но, думаю, не совсем справедливо в такой ситуации говорить, что вам не отвечают. Просто вам эти ответы не подходят, что тоже нормально. А чтобы избежать постоянного нагнетания в условиях непримиримых противоречий, можно воспользоваться моим пунктом 2 выше.

Наконец, я не верю, что кто-то здесь ставит перед собой цель гнобить конкретно вас. Когда вы пришли, вас радушно встретили. Девочки крутились тут вокруг вас и ваших работ постоянно (и крутятся с заслуженными комплиментами до сих пор). Посему дело не в этом. Вот я потому и написал комментарий выше, что это и для вас, и для нас путь к поддержанию мира:
- стараться попасть в общую тональность дискуссии (понятно, что у дипломатов, вроде Иры, это получается лучше);
- не затевать бесконечное обсуждение, если с вами не согласны или не хотят развивать дискуссию (это тоже нормально).

Кстати, я сам не сильно люблю обсуждения переводов и стихов в личке, поскольку, как верно сказал Пинхус, теряется палитра мнений, а некоторые (например, я) ее предпочитают echo chamber. Я о том же когда-то писал WwWw, когда предлагали критиковать только через личку. Но никто не запрещает вам, если вы хотите обстоятельно обсудить лингвистический или переводческий вопрос, открыть тему на форуме. Там вам никто не заткнет рот: это будет ваше пространство, в котором действуют лишь общие правила форума. В худшем случае тема останется без ответа, но не будет никаких обид, а к обсуждению подключатся лишь те, кто реально захочет с вами подискутировать. Разве плохо? Я, например, когда-то грамматический разбор стихотворения Эмили выкладывал на форум, поскольку мы не могли договориться в комментариях. Чтобы не накалять обстановку и выложить свое мнение на своем поле, а не узурпировать чужое, я выложил пост. Надя, Брат еще несколько человек высказались, а кому было не интересно, прошли мимо. Разве плохо? Вот такое вот у меня общепримирительное предложение.

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 22:54

Так и не удастся мне в эту ночь, наверное, поспать...

Александр, я тоже на Вас не обижаюсь - Вы умный и справедливый человек.
Но Вы не видите того, что я говорю, но зато видите то, чего я не говорил.
Я не могу возражать Вам предметно до тех пор, пока Ваши сами по себе умные слова голословны.

Основной тезис - "дело не в том, что люди не отвечают на ваши вопросы, а в том, что вы их ответы не принимаете". Слова понятны без словаря. Непонятен сущий пустяк: при чем тут я?! Какое "предложение ответов", например, со стороны Брата?!! Какое "разное видение"?!!! Не видение разное, а ТЕМЫ разные - Фома и Ерёма, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое "гнобление" меня?!!!! Разве я когда-нибудь ставил так вопрос? Резкие расхождения на данный момент только с Надей, но я уверен, она не хочет мне зла, просто жуткое непонимание, и я хочу надеяться, что отношения как-нибудь поправятся.
Что значит "стараться попасть в общую тональность дискуссии"?!!! Это как? А что же делать с собственными мыслями? Я руководствуюсь "мудростью" К. Пруткова - "Увидев на клетке со слоном надпись 'Тигр', не верь глазам своим". :-)))
Вот "не хотят развивать дискуссию" - это здравое возражение, это вполне естественно. Но в моем случае (мой первый длинный пост в этой ветке) это сводится к следующему: меня оплевали сначала публично (раньше, не в этой ветке), а потом заочно (в ЛС), а мне ходить оплеванным в глазах людей только потому, что те, к которым я обращаюсь с вопросами, "не хотят развивать"? Потрясающая логика! Вам бы такое понравилось, окажись Вы в подобной ситуации?

Так вот, убедительнейшая просьба. Если Вы хотите быть объективным не голословно, а реально, то покажите мне, пожалуйста, чей-нибудь КОНКРЕТНЫЙ ПОСТ, с указанием названия ветки, имени отвечающего и датой комментария (часы и минуты), где был бы хоть один ответ на следующие вопросы (боюсь, что Вас уже затошнит от них, но что же делать, придется, раз Вы не видите):
1. Зачем запрещать кому бы то ни было писать что бы то ни было, если это не запрещено правилами или общепринятыми нормами морали?
2. Почему в одном случае (комментарий, где я имел неосторожность спросить у Пинхуса о странном, на мой взгляд, словоупотреблении) комментировать выбор словоупотребления нельзя ("неприлично", "моветон" и т. п.), а в другом случае (сегодня, в этой ветке, где предметно критиковали то же самое в стихе Юли) - можно?

Я не нахожу ответов на эти вопросы уже пару месяцев НИГДЕ. Если и Вы не найдете, то признайтесь честно: не нашел. Но тогда придется и взять назад странные слова о том, что ответы есть, но они мне якобы "не нравятся". Иначе подобные, извините, казуистические алогизмы будут похожи на троллинг, а я знаю, что Вы не тролль. Да, тупик. Но вот же я честно пытаюсь выйти из него.
Помогите мне!

St. SolSt. Sol    Tue, 23/02/2021 - 23:19

Iosif, the problem as I see it is that you assume all people here to be reasonable, polite and consistent in their worldview. Unfortunately, this site has a disproportionally large number of users who are rude, intolerant, consider themselves to be more equal than others, consistently apply double standards, or are simply bipolar psychos. And this goes all the way to the top. Fish rots from its head, you know Regular smile

SpeLiAmSpeLiAm    Wed, 24/02/2021 - 09:14

Спасибо, коллега St. Sol, за поддержку, но думаю, что это тоже преувеличение, просто с другим знаком. Никто не хочет никого троллить, хочу в это верить. Но и не слышать очевидного - это мне тоже непонятно.

AlmitraAlmitra    Wed, 24/02/2021 - 12:26

Иосиф, я сделаю вид, что не заметил слова "голословные". А если вы действительно хотите понять, то можете начать с изучения данной ветки, которая во всех отношениях показательна. Брат вам ниже таймлайн в динамике привел. Я сам хотел ровно то же написать, но он опередил.

По факту мы имеем следующее:
- Юля публикует стихотворение;
- вы делаете первый комментарий, где хвалите Юлю и делитесь наблюдением по поводу исторически неверного перевода (реакция ото всех, включая Андрея, позитивная);
- Пинхус высказывает предложения по пунктуационному оформлению (даже не касается смыслов, хотя никто и не запрещает);
- вы разражаетесь постом в конфронтационном тоне, где начинаете опять перечислять обиды и name names, как говорят у нас в России;
- появляются шуточный ответ от Юли и Брата, так как оба поняли, что пост конфронтационный, и решили не накалять;
- вы усиливаете напор, переключаясь на Брата и давая ему не совсем лестную характеристику, хоть и прямо не говоря обидного слова "шут гороховый" (или я опять между строк не так прочем, но, думаю, Брат прочел это так же);
- в ответ опять шутки, чтобы попытаться во второй раз снизить накал;
- Пинхус делает нейтральный комментарий, который также призван разрядить обстановку;
- вы отвечаете странным постом, где опять цепляете Брата, но просите свести разборки к минимуму, хотя вы же их и начали;
- далее шуткой отвечает Диана, намекая на способ ухода от дальнейшего нагнетания: взглянуть на все с юмором;
- вы отвечаете ей вполне серьезно, причем неверно интерпретируете ее "не тыкаю", что было прямым ответом на ваши же слова о том, что вас все время во что-то тыкают;
- далее Брат отвечает на поставленный вами вопрос (и да, он делает это со своей колокольни, но вы же от него серьезного ответа требовали, но вы его ответ не приняли);
- вы разражаетесь странным конфронтационным постом, заключая его словами "Народ безмолвствует";
- я просто проходил мимо, увидел назревающую разборку, но в первый раз просто отшутился и не стал влезать, но во второй раз решил попытаться ответить на ваш вопрос со своей колокольни (вы его тоже не приняли; в это время Ира, кстати, уже предложила вам ответ со своей колокольни и сделала примирительный комментарий, но не помогло);
- вы отвечаете мне объемным постом, в котором отвергаете мой ответ с оговоркой "при всем уважении", а попутно отвечаете Диане, опять поднимая вопрос о меньшинствах, хотя знаете, что для нее и Марии - это красная тряпка;
- на этом моменте дискуссия уже превратилась из любезного обмена в очередное побоище, хотя все пользователи пытались сгладить острые углы, увести вас с конфронтационного пути, но вы упорно на него возвращались...

Вот такой вам честный анализ этого обмена. И пусть тот, кто считает, что я хоть где-то соврал или неверно проанализировал ситуацию, мне ответит. Кстати, вы можете начать анализ приведенной мной схемы вашего вашего поиска ответа на свои вопросы, например, с той ветки, где вы впервые высказались в полный рост про меньшинства, хоть и с обычными оговорками (если ту ветку еще на почистили после того, извините, срача, который из-за этого поднялся). Вам уже там всем табором намекали, что эта тема провокационна, что она многим неприятна. Это не значит, что вам запрещают думать иначе или затыкают рот, но вы сеете ветер, а потом искренне удивляетесь, когда налетает смерч.

Что касается моей помощи вам, то готов предложить в дополнение к уже озвученным предложениям выше еще парочку советов:
- не нужно в своих постах без конца упоминать других пользователей и перечислять список претензий к ним, ибо это горшочек с бесконечным конфликтным потенциалом (просто скажите, что хотите сказать по теме, не переключаясь на параллельное решение вопросов с другими пользователями, например, с ПЗ, Братом, Надей, Андреем или еще кем - личный выпад всегда спровоцирует ответку, да и нельзя бесконечно припоминать людям что-то, иногда лучше двигаться вперед);
- не нужно затрагивать тему меньшинств и тому подобные, если только речь не идет о безобидных шутках (речь не о запретах; вам другие люди и пытались дать понять, что это не запрет, а некоторое уважение к болевым точкам других пользователей и умолчание некоторых вопросов, которые могут вызвать бурю негативной реакции);
- постарайтесь не делать того, что вы сделали в этой ветке и в ряде других: не стоит начинать за здравие (и реакция даже на ваши замечания во многом положительная по началу), а потом делать не связанный с темой и общей атмосферой дискуссии конфронтационный пост, перечисляющий былые обиды, а потом удивляться, что атмосфера дискуссии ушла, а теперь все вам затыкают рот (хотя на деле все пытаются вас успокоить и сбить с конфронтационной траектории подручными средствами).

Вот такой вот мой ответ, совет и анализ ситуации. Вы хотели искреннего, серьезного разговора, я сделал над собой усилие и сказал все прямым текстом, ибо подобные вещи мне физически неприятно делать. Теперь уж точно нельзя сказать, что я не отвечаю на вопросы, а мои слова голословны. Надеюсь, вы конструктивно осмыслите сказанное мной и не только, и мы сможем вернуться к нормальному диалогу без взаимных упреков и высевания ветров. Удачи.

sandringsandring    Wed, 24/02/2021 - 12:57

Саша, das ist бесполезно. Я пыталась объяснить.

SpeLiAmSpeLiAm    Wed, 24/02/2021 - 13:00

Вот это да, вот это я понимаю, вот это объем! В "простынях" упрекали обычно меня...
Если серьезно, то я преклоняюсь перед Вашими героическими усилиями - это ведь заняло столько времени! Безо всякого сарказма - большое спасибо, ведь намерения у Вас миролюбивые!

Только Вы потратили эти силы втуне. Как Вы, возможно, уже видели в моем ночном ответе Диане, спорить, толочь воду в ступе у меня больше нет сил. Поэтому очень коротко, и больше отвечать не смогу, поймите, снизойдите и пожалейте.

Да, всё, что Вы пишете в плане хронологии постов и моей не совсем спокойной интонации - чистая, абсолютная, святая правда. Есть только одна мелочь:
Я НЕ ОБ ЭТОМ СПРАШИВАЛ!!!!!
Я просил ответа на ДРУГОЙ вопрос, самый главный: ЗАЧЕМ ЗАПРЕЩАТЬ ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО? Пусть некоторые уймут свой менторский зуд.
Небольшое расширение, ответвление от этого вопроса на производные (отвечать не надо, эти дополнительные мелкие вопросы риторические, просто еще раз поясняю, чего я хочу и о чем молю):
Откуда пошли изначальные запреты? Зачем они нужны? Можете ли Вы указать хоть один пост, где я говорил бы кому-нибудь "об этом не пишите, о том тоже не пишите", "зачем вы встреваете", "кто вас спрашивал", "кому это интересно"? Не имея до сих пор ответа, вот я и нервничаю, вот и распаляюсь. А кому понравится издевательское, до уровня троллинга, упорное молчание? Не хотят отвечать - не надо, но тогда и не упрекайте в том, что я возвращаюсь к этой теме, когда представляется повод.

Еще раз спасибо за труд. В этой ветке на эти темы - до свиданья, всего хорошего.

IrulaIrula    Tue, 23/02/2021 - 13:26

Я объясняла, что какие-либо претензии по поводу авторских стихов не стоит предъявлять в комментариях. Напишите в личку и там укажите на свои претензии. Это не правило, это просто хорошие манеры, проявление уважения к автору.

Я пропустила это обсуждение, но и здесь такая же история. Лучше обсуждать через PM. И честно говоря, я не хочу работать полицией нравов.

BlackSea4everBlackSea4ever    Tue, 23/02/2021 - 16:22

Irul, why did you choose engineering - you were meant for the diplomatic corps!

IrulaIrula    Tue, 23/02/2021 - 16:37

Thank you, Di! Considering how much customer coordination I do every single day, I’d say I’m in the right professional field! 😁👍

SpeLiAmSpeLiAm    Tue, 23/02/2021 - 14:10

Во! Золотые слова, "не хочу работать полицией нравов". Бурные аплодисменты!
Я помню еще с того времени, каков был акцент тогдашних Ваших уточнений, Ира. И Вы прекрасно понимаете (и все понимают), что НЕ ВАС я имел в виду, говоря о двойных стандартах.

AlmitraAlmitra    Tue, 23/02/2021 - 18:19

А чё это вы тут... Не, Юле лайк поставил - молча ухожу в туман Regular smile

Waran4ikWaran4ik    Tue, 23/02/2021 - 20:59

Я не верю в приметы, но Д и Ио вновь устраивают драку )

IrulaIrula    Tue, 23/02/2021 - 21:00

Андрюша, только ты не подливай масла-то! Давай лучше ещё чё-нить красивое сочини!

BratBrat    Wed, 24/02/2021 - 07:15
Almitra wrote:

Ваше видение отличается, и это нормально, но, думаю, не совсем

Так думают не только лишь все... Видение гораздо более другое... Вот, например, хронологически :
17/02/2021 - 20:31 - Юлией опубликовано стихотворение
17/02/2021 - 21:17 - похвала от Иры с небольшим комментарием
18/02/2021 - 00:27 - похвала от Иосифа с более пространным комментарием
18/02/2021 - 02:48 - похвала от Андрея, с элементами анализа
18/02/2021 - 17:59 - критика от Пинхуса: 1. пунктуация, 2. фактология, 3. склонения кратких существительных
Если на первые три сообщения реакция автора была весьма сдержанной, то после сообщения Пинхуса возникла небольшая шутливая дискуссия - и вуаля!
23/02/2021 - 16:55 Иосиф пишет:
''Тут с разных сторон (?) целая лавина (!) критики по поводу разных не таких уж существенных деталей этого потрясающе красивого сочинения.''

SpeLiAm wrote:

Какое "разное видение"?!!!

Однако...

BlackSea4everBlackSea4ever    Wed, 24/02/2021 - 12:56

Better than mine, Inna! And I couldn’t write this in Russian all by myself...lol.
“Вдоволь накритиковавшись надо переходить к профессиональной и конструктивной полемике, с акцентом на конкретные инициативы и предложения. Это то, что действительно актуально и востребовано.”

AlmitraAlmitra    Wed, 24/02/2021 - 13:23

Да все нормально, Инна. Лично я ни с кем и не воюю. Иосиф просил ответов. Я сделал что мог. Это опять не то, и мы вернулись к идее с заговором молчания. Моему таланту молчать на 1800 печатных знаков позавидовал бы любой оратор Regular smile Но я не Дон Кихот, так что не буду развивать тему дальше - не волнуйтесь.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Wed, 24/02/2021 - 13:37

Я не волнуюсь, да и обращалась ко всем сразу Regular smile

Waran4ikWaran4ik    Wed, 24/02/2021 - 14:21

Умный не скажет, глухой не услышит...

Read about music throughout history