Дались вам с Пинхусом эти садочки.
Nor has any poet I have read of or heard of or met with been a sentimentalist.
(c) WBY
И сам он был чужд сентиментальности.
Осадочег, в общем..
Люби,живи легко - понравилось..
Thanks! ❤ | ||
thanked 15 times |
Thanks Details:
User | Time ago |
---|---|
устим ладенко | 3 years 1 month |
Almitra | 3 years 1 month |
Sophia_ | 3 years 1 month |
Guest | 3 years 1 month |
Iremia | 3 years 1 month |
sandring | 3 years 1 month |
wisigoth | 3 years 1 month |
BlackSea4ever | 3 years 1 month |
Skirlet Hutsen | 3 years 1 month |
Pinchus | 3 years 1 month |
SpeLiAm | 3 years 1 month |
Шахноза Мухамедова | 3 years 1 month |
Michael Zeiger | 3 years 1 month |
Igeethecat | 3 years 1 month |
Евгений Виноградов
1. | Down By The Salley Gardens |
2. | When You Are Old |
3. | The Lake Isle of Innisfree |
Дались вам с Пинхусом эти садочки.
Nor has any poet I have read of or heard of or met with been a sentimentalist.
(c) WBY
И сам он был чужд сентиментальности.
Осадочег, в общем..
Люби,живи легко - понравилось..
Юль, let them be
These two, my loved ones, and others, do it for a while. Hit classics, mostly
Чем бы дитя не тешилось...
Hate to admit, most of them are pretty cute, though
А для Вас, Юлия, слово "садочки" - маркер сентиментальности? Народную стилизацию Вы отметаете, как несущественное обстоятельство. Ну и Вы, конечно, чувствуете себя вправе, с высоты Ваших собственных, абсолютно несентиментальных песенок, по поводу которых никто из нас, кстати, ничего про "осадочег" себе высказать не позволил, поучать римским добродетелям? Ведь Вы гораздо глубже понимаете Йейтса, правда?
Pinchus wrote:Ведь Вы гораздо глубже понимаете Йейтса, правда?
За понимание уже писала где-то, что тут все от персональных настроек зависит и от степени владения контекстом, включая его экстралингвистическую часть - что за траву курил автор и тп. Я привожу его прямую речь и ссылки на дополнительные источники для расширения контекста. И как обоснование моих интерпретаций. Возможно, вы в тех же самых текстах найдете существенным что-то другое - я с интересом почитаю, если сочтете нужным поделиться.
Pinchus wrote:Ну и Вы, конечно, чувствуете себя вправе, с высоты Ваших собственных, абсолютно несентиментальных песенок, по поводу которых никто из нас, кстати, ничего про "осадочег" себе высказать не позволил, поучать римским добродетелям?
..большинство из них написаны и записаны триста лет тому назад, в довольно сентиментальном возрасте. Петь все это сейчас уже сложно. А показать - пуркуа бы и не па.
Если честно, я понятия не имею, что хотел сказать Йейтс в вышеприведенной цитате, поскольку не понимаю значения слова "сентиментальный" даже на русском языке. По-моему, это слово из разряда оценочных, типа "популист" или "органический". Хочешь кого-то обругать - назови популистом, а похвалить - назови органическим. Поэзия всегда имеет дело с чувствами, как и художественная проза. Йейтс порою со страшной силой бьет на чувства, ноет, рыдает, заламывает руки.
Таких ложнозначительных цитат по миру гуляют толпы. Если внутрь добавить частичку "не" они будут столь же ложнозначительны. По настроению или в полемическом задоре сгодится любой вариант.
меня раскопки вывели на сентиментализм, в котором "мирное странствие сердца за природою", помимо прочего, выражалось через ботаническое многообразие.
А у автора по тексту дальше так: "..сентиментальные люди практичны, они верят в деньги, в общественное положение, в свадебные колокола, счастье для них - так увлечься работой или игрой, чтобы забыть обо всем, кроме сиюминутной цели. Они находят удовольствие в кубке,.. но для откровения, для постижения мира традиция предлагает нам другое слово - экстаз". (с) Per Amica Silentia Lunae
Мне не хотелось бы спорить о понятиях. Как мистик и искатель он взял на себя труд объяснить себя и свой взгляд на вещи иначе, чем через стихи - пену языка, the moods. И я смотрю на его произведения именно через эту его самодельную призму. Насколько позволяют настройки, разумеется )
>меня раскопки вывели на сентиментализм, в котором "мирное странствие сердца за природою", помимо прочего, выражалось через ботаническое многообразие.
Не совсем понимаю, что Вы хотите этим сказать. Видимо, Вы используете слово "сентиментализм" здесь в значении "прыгать по верхам" и развлекать глаз, а не ум. Ну, поскольку ни дуба, ни березы, ни теленка у автора не было, то этот упрек к переводчику справедлив без сомнительной ссылки на загадочный сентиментализм (или сентиментальность?), и переводчик в ответ на это переперевел еще раз без березы и без дуба. Почему ссылка сомнительна? Во-первых, есть много мастерских стихов с "большим ботаническим разнообразием", Большая элегия Джонну Донну - первый попавшийся пример; во-вторых, сентиментализм и его понимание - очень болотистая почва, тут кто в лес кто по дрова. А точность перевода - вещь гораздо более прочная. И претензии к точности можно предъявить нам обоим.
Приведенный отрывок я нашел и прочитал (https://books.google.ru/books?id=e5t4BAAAQBAJ&pg=PT180&lpg=PT180&dq=%D1%...), жаль, что Вы выкинули самое интересное место про "кубок, зачерпнутый с летейской пристани" (это прямо про нашего уважаемого St.Sol'а). Насколько я смог понять, сентиментализм тут - простая способность целиком с головой уйти в то, чем ты сейчас занят и не думать "о боге, свободе и бессмертии". И тут же, ниже, контрпример про "старого художника", который именно благодаря своей (сентиментальной) способности "уйти с головой" в страдания другого является настоящим художником (то есть "не сентиментален"). Так должен ли художник полностью отдаваться сиюминутному и уходить в игру? Да, конечно, иначе вряд ли он многого добьется. Мозг играющего горит как лампочка. Но по противоречивой классификации Йейтса - он сразу же становится "сентиментальным". Не пойдет.
>Как мистик и искатель он взял на себя труд объяснить себя и свой взгляд на вещи иначе, чем через стихи - пену языка, the moods.
Мастера своего дела только в своем деле настоящие мастера. Если хорошо пишешь стихи, то вряд ли, сев объяснять себя, ты сделаешь это лучше, чем стихами. Мысли автора на тему поэзии и фактические вещи (обстоятельства вокруг написания стихотворения) конечно очень важны для переводчика (Надя sandring нас постоянно ловит на непонимании этой фактуры) и ему стоит потратить время на выяснение контекста, но лучшая призма для понимания стихотворений все-таки они сами.
Pinchus wrote:Если хорошо пишешь стихи, то вряд ли, сев объяснять себя, ты сделаешь это лучше, чем стихами.
Да это как сказать. Стихи и прочие текстовые простыни - это не что иное, как обосранные пелёнки то ли новорождённых, то ли уже умирающих - это всегда сложнее всего определить - мыслей. Просто обычно они как попало скомканы, а в случае стихов - более-менее аккуратно сложены, что создаёт специфический паттерн, в некоторых случаях облегчающий анализ, а в некоторых - нет...
Обстоятельства вокруг, конечно, тоже могут помочь в плане выяснения причины появления этих пелёнок. В любом случае, "понять - значит упростить". (С)
А литераторский сентиментализм - это, по большому счету, способность в конкретный данный момент написания не думать о том, кто будет копаться в твоих пелёнках. Это редко кто так умеет. У Есенина иногда получалось, похоже.
Я старался как мог...
А получилось? Как всегда? 😉
Brat wrote:Я старался как мог... :)
Сказал жене, что пошел к любовнице, сказал любовнице, что пошел к жене, а сам на чердачок - писать-писать-писать o:)
Увы (а может, к счастью - для меня и для всех), недолго пробыл я на этом интересном форуме.
Вчера Ира врезала мне по физиономии пригвождением меня ни за что к позорному столбу - ну это я еще стерпел бы и писал бы дальше, - а сегодня вы, ребята, добили меня. Как и на всех других форумах, здесь тоже большинство участников интересуются не только поэзией (Поэзией как музыкой), а еще, если даже не больше,:-) копрологическими материями (в смысле английского существительного matter).
Направление задал, конечно, кто? Да, главный мэтр, авторитет и философ, а по совместительству главный копролог/проктолог Брат с шедевром всех времен и народов: "Поэзия - это "обос-ные пеленки мыслей". Это не просто красивый образ, не просто желание пофилософствовать, это кредо, это внутренняя убежденность, это то, что человек с удовольствием обоняет и чем дышит! А кто первым мгновенно поддержал и одобрил? Правильно, опять догадались - Ира. Её восхищению не было предела. Десяток других откликнулись соответствующими виршами. Чистейшей прелести чистейший образец... ©
Какой я сделал вывод? А вот в этот раз ни за что не догадаетесь - Я БЫЛ НЕ ПРАВ, когда говорил о воцарившемся культе уродства. Я вполне серьезно. То есть прав в том смысле, что культ есть, но не прав в том, что это плохо. Нет, это, как оказалось, нормально. Сейчас уродство даже красиво в каком-то эстетическом смысле, потому что если радует слух, глаз и душу людей, то, значит, позитивно, значит, в наше время есть такая жизненная потребность - вдохнуть и глотнуть matter.
А я такой дурак, что один шагаю не в ногу. Я не могу жить в клозете, поэтому - как там сказал Б. Ельцин на всю страну под Новый год, помните? - "Я... (долгое торжественное молчание)... ухожу!".
Вот и я ухожу. Масштаб, правда не ельцинский, ну ничего, я не настолько гордый, чтобы на всю страну. И с собой не покончу, есть другие форумы, попробую некоторое время там сочинять.
А здесь было во многих отношениях хорошо - классные специалисты, порядочные люди, интересные красивые стихи, умные комментарии. Есть даже люди (возможно, в чем-то такие же странные, как я), которые ни разу не выматерились и не вспомнили с удовольствием об отхожем месте, - например, Лиз, Лена-Одуванчик, Вера Янке.
Но за общение спасибо всем - ведь не только же о том, что мне не нравится, вы, друзья, говорите.
И не поминайте лихом. Я писал то, что думал и как чувствовал, никогда не имея намерения навредить и "показать себя", как думают некоторые местные Учителя, указывающие, чтó и кому можно писать, а что нельзя.
Ио, я не поняла, ты куда собрался?
А вот вы тут, философ по совместительству, что скажете?
Анекдот:
Марь Иванна спрашивает у кла сса:
- Ребята, какое животное на свете самое злое?
- Волк! - кричит Танечка.
- Тигр! - вскакивает с места Петя.
- Молодцы, ребята, а вот ты, Вовочка, что скажешь?
- Кроколев!
- Ух ты, а что это за животное?
- А это такой страшный зверь, у которого с одной стороны голова льва, а с другой - голова крокодила!
- Но Вовочка, это невозможно: ведь если у него с обеих сторон по голове, он же не сможет какать!
- Вот поэтому он такой и злой!
А я уж было про волков на льдине подумала😂
Я вас понимаю - сама захотела уйти. Проблема, что от себя не уйти. Вы владеете знаниями каких мне не достичь. Ваша беда - непонимание о том, что другим нужно. Брат, Ира — они вызвали улыбку. А наши с вами последние переписки — депрессию. Вам и мне здесь дали много хорошего - стройте на этом, где вы бы не были.
А знаете, Евгений, я вот не уверен. Человек по факту только что назвал наш шуточный обмен с Ирой, который был призван снизить здесь заряд философский страстей и целенаправленно иронизировал над нарочито сниженной терминологией, выбранной для описания поэзии, копрофильскими виршами, добавив, что ему тяжело среди нас, которые видят красоту в уродстве. И как я должен к этому относиться? Не люблю говорить за других, поэтому скажу так: мне этим высказыванием плюнули в лицо. Никого толкать к выходу я не буду - это личное решение, да и нет у меня такого права: я просто сделаю для себя выводы и займусь своими "виршами". В конце концов, читатель должен иметь доступ к разным переводам, а уж эта наша внутренняя кухня и взаимоотношения ему не интересны, поэтому я всегда выступаю за то, чтобы на сайте было больше переводчиков, но общаться с теми, кто обо мне так думает, я тоже не обязан.
Увы, попали, Брат. Пишу ли я строчки всерьез или в шутку, это мои строчки.
А по поводу уродства и красоты, расскажу вам историю. Когда-то я лежал в больнице. И в палате со мной оказался один парень, поклонник русского рока и сам поэт-любитель. Мы с ним сошлись на почве совместного прослушивания ДДТ. И как-то от нечего делать мы решили посостязаться в сочинении стихов. Без подготовки, без таймаутов, просто с листа. Я написал хорошее и красивое стихотворение, но, будучи честным человеком, я был вынужден признать, что его было лучше, хотя в нем был и мат, и сниженная лексика про любовь. Форма стихотворения может быть сколь угодное благообразной, но если оно пустое, оно всегда будет хуже уродливого внешне, но глубокого и настоящего внутри. И этот опыт научил меня тому, что, вынося суждение о чем-то, надо хотя бы стараться заглянуть за неприглядный фасад.
Ну вы там того, уворачивайтесь по возможности... А то заплёванным ходить не комильфо.
Я вот где-то в интернете прочитал бесхитростное наблюдение одного юзера: если человек слушает и любит ДДТ, - это хороший человек, несмотря на все его возможные недостатки. Неоднократно и сам убеждался в верности этого наблюдения.
Да, любят поклонники такое говорить. Как-то зашел я на один форум, где обсуждалась какая-то песня, так у меня возникло ощущение, что люди в комментариях соревновались, кто больше жен и друзей бросил, если они говорили, что им не нравится эта песня :)
Что до уклонов, то тут возможны два пути: есть (был) Артуро Гатти, который принимал все удары и шел дальше, будучи похожим на кусок фарша после боя, а есть Рой Джонс, в которого даже у канатов хрен попадешь. Так что удары я пропускаю, но челюсть железная, поэтому идем дальше, сделав выводы.
Almitra wrote:Что до уклонов, то тут возможны два пути: есть (был) Артуро Гатти, который принимал все удары и шел дальше, будучи похожим на кусок фарша после боя, а есть Рой Джонс, в которого даже у канатов хрен попадешь. Так что удары я пропускаю, но челюсть железная, поэтому идем дальше, сделав выводы.
Хоронили мастера секс-атаки,
Полуграмотные поп-менестрели,
Все Мохаммеды Али после драки,
Фонограммные болванки и щели.
:)
Бро, а лесбиянки где?
В щелях почили с миром?
Вот у меня, Саша, вчера то же самое на уроке было. Стэнли забрался на стол, топал ногами и кричал, что будет делать, что хочет, а не то на английский больше ходить не будет. Он постоянно такие фортели выкидывает. Но ему хотя бы 5 лет, и учиться еще лет 13, так что в отношение него надежда еще есть. :)
А Стэнли - это мальчик или кот?
А по морде мальчику можно дать за неприличное поведение?
Я бы точно по роже дала, чтоб не зарывался
Ну если не поймёт -- по яйцам
Надя, их нужно американскому английскому учить🥰😂
Я бы этих мальчиков мажоров просто на хуй послала
Причём тут хочется/не хочется? Ну если вам так уши режет, будем посылать не 3 весёлых буквы
Маша, я тебе говорю как редактор и лингвист. Мат не является прерогативой литературного языка. Есть пользователи (и я в их числе), которым совершенно не хочется видеть здесь мат. Надо и о других думать. Кроме того, у сайта могут быть неприятности из-за этого. Откройте форум "расширенного эмоционального состояния" и говорите, что хотите.
Надя, я вас ещё раз прошу, во-первых не тыкать, а во-вторых - не кичиться своими статусами. Мы все знаем, что вы лингвист, и уважаем вас за это. Ну не нравится вам мат, Ну а как у нас говорили "не нравится - не ешь" Какие-то проблемы?
Иосиф, Вы различаете между восторгом и иронией? Или восторженной иронией? То, как Вы меня разносили, когда я защищала Андрея и ударения в песенных переводах, вставляли моё имя в критикуемый Вами список, я молчала. Поскольку поняла, что спорить бесполезно. Потом была история с Георгием. Он был очень расстроен Вашими ответами на его вопросы и последующими нападками. Мы с ним очень хорошо дружили, и я это знаю. Не знаю, правда, почему конкретно он ушёл, но не без Вашей помощи, догадываюсь. Я молчала, старалась не лезть не в своё дело. Потом были и Диана, и Надя, и ПЗ, и я опять, и так по кругу. Сейчас вот Брат со своим сарказмом, и Александр, и опять я. Почему я должна молчать, когда мне обидно тоже? Вы опять, в который раз, не понимаете, как можете обидеть, потому, что Вам всегда кажется, что обижают Вас. Я однажды из-за Вашего высказывания, пару месяцев назад, себе испортила все выходные. И представьте себе, тоже хотела уйти! Но промолчала, и осталась. Потому, что я люблю то, что мы здесь делаем, стихи, песни, переводы, разговоры, обсуждения, критику, иронию, сарказм, всё мне это нравиться! И Ваши стихи и комментарии, и анекдоты из жизни тоже. Настройте свой эмоциональный компас, оглянитесь вокруг - Вам никто ничего плохого здесь не делает и не желает! К позорному столбу? А Вы нас куда гвоздите? Надеюсь, Вы сможете понять меня, наконец-то правильно.
Irula wrote:Почему я должна молчать, когда мне обидно тоже? Вы опять, в который раз, не понимаете, как можете обидеть, потому, что Вам всегда кажется, что обижают Вас. Я однажды из-за Вашего высказывания, пару месяцев назад, себе испортила все выходные. И представьте себе, тоже хотела уйти! Но промолчала, и осталась.
Кошка плавится на огне
Она умеет кричать
Человек в себе умеет молчать
точка горечи немая выступает.
(С) Я. Дягилева.
Уходит, уходит, уходит
Запас пелёнок чистых
И с дуру срывая
Не зная края
Владивосток 2000?
Ед, а почему я вас так называю? Я как-то раньше не задумывалась, пока Ио не спросил
Ах, как же сложно тут творить!
Пелёнок надо накопить,
Ведь каждый запах, каждый как -
Поэту стимул... Как-то так.
Фантомас разбушевался
На пелёнки он нарвался
Напросился неспроста
Маской закрыт нос и уста
B, by controlling the thoughts, of course
Нацепив на морду маску
Спит спокойно Фантомас
Иль, нарвавшись на пелёнку,
Бушевать он будет нас?
In San Francisco there's a Bush street. It's in downtown and you know, very noticeable. Well, when Obama won, some enthusiasts changed all street signs overnight. Took millions to change it back
Ребята!!!
Да что ж это такое... Весна действует?.. Ладно у нас мимоза, но у вас должно быть пока всё зимне-сурово... :)
Везет же. Правильный климат - это фсё!
Ха! А красной пыли из Сахары не хочешь? Уже второй раз за месяц, и смывать замахаешься...
Ах, гуляла я в садочке,
Да в одной, сталбыть, сорочке...
Посмотрела за кусточки:
Мужиков лежат рядочки!
Только чу!.. Из-за ракиты
Мне моргает мужичок:
"Мы ить тут не лыком шиты!
Ты пусти нас в садочОк!"
"Храбрая Маргоша" ))
Ой, Инуся, а вдруг дождь?
Мужиков-то, как грибов?
Они ждут, а ты уйдёшь?
Ну, ни лесбиянок, ни богов...
Если дождик вдруг пойдёт,
Всех потоком унесёт -
И мужчин, и лесбиянок,
И вообще любой народ.
Надо сети доставать
Иль сорочку ту сымать:
Всех поймаю, всех подвешу -
Подсушу, япона мать!
Водку пейте, Ед. Граппа у вас, наверно, палёная 🤣