Advertisements

Yulia Arkhitektorova - Эффект

A A

Эффект

Зашла за спичками к соседке,
А у нее - тушите свет! -
Сидят за столиком в беседке
Артист, художник и поэт.
 
Вино мешая и коньяк
Из виноградников хозяйки,
Они по кругу травят байки -
Причем, в стихах, не абы как!
 
Поет душа, струна гудит,
Погода даже хорошеет.
Трепещет бабочка на шее -
Вот-вот сорвется, полетит.
 
И все знакомые слова
Звучат пронзительно и ново.
Вот это, думаю, трава
Растет, наверное, у дома.
 
Сюжет вплетается в сюжет.
Стихи текут легко и густо:
Как сочинить пирог с капустой,
Как долго гнать велосипед.
 
В них про любовь и про котов,
Про вырез чей-то откровенный,
И кто-то свыше вдохновенно
Им вторит из-за облаков.
 
Я их прошу - огня, огня! -
На всем и каждому понятном.
Они посмотрят на меня -
И снова воздух режут ямбом.
 
В чем их магический секрет
И заебическая сила?
Ведь спичек не было и нет,
А я как будто покурила.
 
  • заебическая:

    preternatural

Thanks!
thanked 19 times
Submitted by Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova on Fri, 21/05/2021 - 15:15
Last edited by Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev on Sat, 29/05/2021 - 11:36

 

Translations of "Эффект"
Yulia Arkhitektorova: Top 3
Comments
BlackSea4everBlackSea4ever    Fri, 21/05/2021 - 19:02

Who are you kidding как будто покурила - a la bill Clinton’s “I didn’t inhale?”

PinchusPinchus    Fri, 21/05/2021 - 19:05

Да уж, "за спичками" - сюжет известный.

устим ладенкоустим ладенко    Fri, 21/05/2021 - 20:18

неабияк лучше рифмуется Regular smile (Гугл перевел "изрядно")

SpeLiAmSpeLiAm    Fri, 21/05/2021 - 20:26

И ты, Брут, продался большевикам...©

К слову "сила" в последней строфе мог бы сгодиться, пусть даже не в сверхвозвышенном, а в простеньком философски-озорном стихе, конечно, только этот сногсшибательный эпитет, да?
Упаси меня Бог читать кому бы то ни было мораль, но вот что я всегда повторяю и себе, и другим: неужели действительно я настолько отстал от жизни, неужели мир так необратимо перевернулся за какие-то несколько десятков лет, причем не только в умах и обычаях последних поколений?
Значит, все мои замечательные друзья-коллеги по LT будут считать вполне нормальным и то, что говорил (в сегодняшних российских ТВ-новостях) 10-летний мальчонка из Таганрога, который вышел на уроке к доске и обратился к своим одноклассникам со словами: "А теперь мы будем, ребята, е-ть нашу училку"? И стульями в неё кидались, и по-другому измывались. Хорошо хоть, что расстрел школьниками десятков безвинных детей и взрослых еще не стал повседневной модой, а так, в остальном, всё нормально, правда?

Поскольку вопросы риторические - я ведь уже знаю примерно, чтó мне ответят, - я никаких реплик не жду, но и не могу возражать против них, если таковые последуют. Вот только что я потом смогу сказать? А ничего. Зачем же я пишу это сейчас? Не знаю. Так, мысли вслух... Все здесь делятся чем-то наболевшим с окружающими, вот и я делюсь.

PinchusPinchus    Fri, 21/05/2021 - 22:47

Скорее - "пленительный".

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 08:31

Диана, это Вы так шутите? Вы смеетесь надо мной?

Вы сообщаете, чтó означает это милое слово, так, будто никто этого не знает. Со своей стороны, сообщаю Вам, что его значение известно больше, чем 90 процентам россиян, которые еще не забыли по каким-то причинам русский язык.
Я Вам больше скажу. Многие русские словари фиксируют обсценную лексику, это нормальная лексикографическая практика. Помню, давным-давно, когда Юлия Михайловна Добровольская еще не была известным лексикографом-итальянистом, я увидел её в Эрмитаже, где она работала экскурсоводом и водила по музейным залам итальянских туристов, говоря с ними на изумительно красивом, грамотном и чистом итальянском языке. Гораздо позже, когда она издала в Италии прекрасный очень полный русско-итальянский словарь, меня очень покоробило то, что она включила в него все основные русские нецензурные слова, включая названия гениталий людей обоих полов, действия, выполняемые этими органами, и т. д. и т. п. Помню, тогда многие моралисты из числа языковедов тоже возражали против этого "новшества". Но она очень доходчиво и аргументированно объяснила свою позицию, с которой невозможно не согласиться, - если какое-то слово в языке существует, оно должно быть отражено в словаре , иначе как же иностранцы, изучающие русский язык, смогут понять значение незнакомого слова, встретившегося в каком-нибудь источнике!
Скажу еще больше. Я часто пользуюсь замечательным трудом "За пределами русских словарей", который посвящен специально обсценной лексике, где собрано огромное количество статей - и с общеизвестным матом, и с более редкими диалектными вхождениями, с подробными толкованиями и многочисленными примерами из классики и фольклора.

Но я же говорил НЕ О ФИКСАЦИИ слов в специальных словарях как инструментах для изучения языка! Я говорил об УМЕСТНОСТИ употребления обсценной лексики в повседневном общении. В который раз оговариваю, чтобы ни у кого и мысли не было упрекать меня в ханжестве: я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ни в предыдущей реплике не собирался, ни сейчас не собираюсь, ни впредь говорить об этом в плане "хорошо-плохо", потому что каждый говорит и пишет так, как чувствует это, как воспитан, как считает нужным, и никто не вправе запретить ему делать это (ну разве только какой-то совестливый полицейский остановит громко матерящихся на улице несовершеннолетних подростков и мягко сделает им замечание, да и то мальчики с девочками на минутку утихнут, чтобы не ввязываться в неприятности, а когда полицейский отойдет, покрутят пальцами у виска и расхохочутся - вот, мол, какое ископаемое прицепилось!).
Нет, я всего лишь спрашивал, мне интересно - это я сошел с ума или мир сошел с ума? Но нет же, и я в здравом уме, и совсем не все матерятся - мне встречались и встречаются огромное множество людей, и не обязательно интеллигентов, и не обязательно пожилых, у которых язык не повернется произнести в публичном месте матерное слово.

Все мы забываем об изначальном значении многих слов. Что значит "обсценный"? Правильно - неприличный, непристойный, похабный. Что значит "табуированный"? Опять правильно - составляющий некое табу, запретный. Для чего введены и закрепились эти понятия? Для разграничения того, чтó можно везде, и того, чтó можно только в определенном узком кругу, в интимной обстановке. А иначе затем нужна эта разграничительная классификация? Может быть, пора упразднять её? Вот и всё, это ведь очень просто!

Поэтому я и спрашивал у всех: вы считаете нормальным употребление таких слов в публичном пространстве - в собрании воспитанных людей, на театральной сцене, на страницах форумов, в стихах и т. д.? Вот лично Вы, Диана, как считаете - положа руку на сердце, в двоичной форме "да/нет", - это приятно Вашему слуху или нет? Только спрашиваю, не воспитываю и не навязываю свою негативную оценку. И зачем, повторяю, Вы искали словари с толкованиями? Достаточно было сделать простейший морфологический анализ Юлиного прилагательного - отбросить приставку "за-" и суффикс "-ическ-", и Вы увидели бы корень слова - чистейшей прелести чистейший образец...:-)))

IremiaIremia    Sat, 22/05/2021 - 11:31

Иосиф, Диана никогда не успела выучить русский мат в деталях. В её семье не ругались, она сама никогда не ругается. Мат не любит. В штатах оказалась в ранней юности. Она ни в коей мере над Вами не издевается. Человек живет в другом языковом пространстве и заслуживает глубочайшего уважения, что не только не забывает язык детства, но и всячески стремится на нем общаться и обогащать его. Я очень мало знаю таких примеров из жизни - подростки просто переходят на английский и всё!

Ди, извини, что за тебя говорю - просто понимаю, что некоторые матерные слова ты возможно и не слышала.

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 12:07

Спасибо, Ира, за разъяснения.
Я наивно надеялся, что из моих разглагольствований, какими бы длинными они ни были, никак не могло следовать моё неуважение к Диане. Впрочем, она и сама давно прекрасно знает, уважаю ли я её столь же глубоко, как и все на этом форуме, за исключением некоторых грубиянов, которым кажется, что она чем-то им когда-то насолила.
Я всего лишь выразил своё недоумение. Вы полагаете, что в моей семье ругались? Нет, меня научили на стороне плохие дяденьки. Wink smile

IremiaIremia    Sat, 22/05/2021 - 12:15

Я ничего не сказала о том, что Вы её не уважаете. Я сказала, что её стремление к русскому языку достойно уважения.

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 12:21

О.К., прекрасно, у меня к Вам нет никаких претензий, вопрос закрыт.

BlackSea4everBlackSea4ever    Sat, 22/05/2021 - 13:38

Иосиф, корень меня смутил, слова я лично не знала. Я лишь дала ссылку для его перевода.
I don’t have the dictionaries you have. And I certainly did not joke or laugh at you.

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 15:11

Всё в порядке, Диана, не беспокойтесь. Мы с Ирой уже всё это решили.
Я иногда слишком много ворчу по разным поводам, простите меня.

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sat, 22/05/2021 - 16:10
Iremia έγραψε:

Диана никогда не успела выучить русский мат в деталях. В её семье не ругались

Полагаю, стоит проинформировать леди о том, что это слово не следует употреблять в своей речи.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Sat, 22/05/2021 - 11:34

Я чисто обозначу свою позицию. Лексические и др. выразительные средства перевода обсуждать можно и нужно, т.к переводчик воспроизводит чужой материал и контекст, из которого лишний раз не выпрыгнешь. Эмоциональная шкала, в рамках которой он свободен лавировать, в этом случае тоже может быть задана и лимитирована оригинальным контекстом

А применительно к персональному высказыванию - в своем индивидуальном контексте - вольному воля.

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 12:16

Юлечка, ты изложила всё предельно логично. Правда, я не увидел никакого "лимитирующего оригинального контекста" - это же твоё личное "персональное высказывание", ну так я ведь и недоумеваю по поводу некоторых личных вкусов, предпочтений, словоупотребления.

Ну всё, может быть, забудем, а то развернется длиннющая дискуссия с этическим уклоном, тогда как я делаю акцент исключительно на выборе лексики и стилистики в зависимости от конкретной обстановки. Затеял, конечно, сам. Может быть, и не стоило, но просто каждый раз как серпом по чему-нибудь чувствительному...

sandringsandring    Sat, 22/05/2021 - 14:00
Quote:

я делаю акцент исключительно на выборе лексики и стилистики в зависимости от конкретной обстановки.

Вот и делайте, Иосиф, в своих собственных произведениях. А требовать, чтобы поэзия другого человека отражало ВАШ внутренний мир по меньшей мере самонадеянно, а по большому счету просто неприлично.

Юля, шикарное стихотворение, очень вдохновляет своей выразительностью. Интересно было бы его спеть, но ума не приложу в каком музыкальном жанре. Мне мерещится пасадобль Regular smile

R_T_fexR_T_fex    Sun, 23/05/2021 - 02:17

Иосиф, согласитесь, что в приведённом вами примере с происшествием в школе мерзость ситуации совсем не в том, что малолетний паршивец выругался матом при учительнице. А в том, ЧТО ИМЕННО он сказал, что он осознанно её оскорбил. И, кстати, он мог бы сказать то же самое, не используя матерного выражения, эффект был бы тем же. Кидание стульями и прочее - вообще не про мат, и мне непонятно, зачем привлекать это в качестве обоснования порочности употребления матерщины.

Я несколько лет проучился в достаточно хулиганской школе, и совершенно такие же сцены (оскорбления учителей и кидание стульями) видел в своём классе в начале 70-х. При том, что город у нас имел репутацию тихого-культурного.
И оружие кое у кого дома было, и даже доступное детям. И кое-кто из этих детей им размахивал и даже стрелял из окошка (был однажды случай у нас, при мне дело было). А уж патроны, капсюли и взрыватели гранат - и в местах боёв выкапывали, и со стрельбищ таскали массово. Самострелы, поджиги и т.д. Да, и про случаи пострелушек в школе по СССР слухи ходили. В газетах, конечно, про такое не писали, тогда с этим было проще: о чём не написали в "Правде" - то неправда, хе-хе..

Это я к вопросу про "неужели мир так необратимо перевернулся". Он, мир наш, в этом аспекте своего существования, к сожалению, по-прежнему поворачивается на том же самом месте.

PinchusPinchus    Fri, 21/05/2021 - 22:47

У меня тоже есть такой приятель. У него еще в машине пачка сигарет лежит. Раз в год меняет, если раньше не кончается.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Fri, 21/05/2021 - 23:55

да ну, пусть висят. Не все же за жратву )

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 15:32

Вот этого я и опасался, Надя, - опять недовольство, опять запреты, опять указания ... Удержаться от выволочек Вы никак не можете. Всё было тихо, но Вас мирная обстановка, видимо, не устраивает...

Ну как же Вы не видите, что я и так чуть ли не через строчку оправдываюсь и оговариваюсь - НЕ настаиваю, НЕ учу, НЕ воспитываю. Чего Вы еще хотите? Только два требования, получается, - либо молчать и ничем волнующим меня не делиться, либо униженно умолять простить и не казнить через повешение? Все видят мои оговорки, а Вы опять не видите.
Где Вы увидели слово "требовать"?!!! Если же не увидели, то какое право Вы имеете обвинять меня в самонадеянности и даже неприличии?! Если Вы читаете только то, что хотите увидеть, а половину пропускаете, то это Ваше право, но чтобы Вы прекратили свои прокурорские нападки, я не буду копировать все свои реплики, а повторю только один из последних пассажей, который более чем убедительно говорит об отсутствии у меня какого бы то ни было поучения и менторства:
"...я СПРАШИВАЛ у всех: вы считаете НОРМАЛЬНЫМ употребление таких слов в публичном пространстве - в собрании воспитанных людей, на театральной сцене, на страницах форумов, в стихах и т. д.?"
Что тут непонятного? С какой стати Вы систематически не даете мне поделиться с друзьями тем, чем мне интересно делиться? Когда Вы поймете, наконец, что сказать "я ненавижу мат и туалетные темы на страницах форумов, а вам это нравится?" совсем не равносильно тому, чтобы сказать "прекратите материться", "вы не умеете себя вести" и т. п."?! Кто наделен правом разрешать писать одно и запрещать писать другое? Если такого права нет, то в очередной раз прошу: найдите другого мальчика для битья.

sandringsandring    Sat, 22/05/2021 - 15:50

Только не надо ёрничать, Иосиф. Мы говорим не о комментах, а о том, что вы навязываете свои идеи автору произведения. Никакого мата у Юли нет. Но как я помню, вас даже невинное слово Совокупляться подвигло на 3 листа возмущений. Я просто пытаюсь до вас донести понятие свободы творческого слова, но, видимо, бесполезно. Вы тоже можете найти другого мальчика для битья - Набокова, Бродского, да даже можете замахнуться на Вильяма нашего Шекспира и поделиться с друзьями, что вас в них не устраивает.

А я отзеркалю ситуацию и поделюсь со своими друзьями (Вы считаете нормальным так писать?) на примере ваших стихов, которые не читаю, но могу, если жизнь заставит. Вот тогда вы, может быть, поймете, как чувствует себя автор.

BlackSea4everBlackSea4ever    Sat, 22/05/2021 - 16:00

Nadia, you forgot Pushkin.
Guys, please take it easy on each other!

sandringsandring    Sat, 22/05/2021 - 16:10

You're right, Dea. I'll wash my hands and join the crowd in ignoring J's sayings.

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 18:17

Уважаемая Надя, вот это было бы идеальным решением - игнорируйте, и всем будет хорошо.
А чтобы не приходилось лишний раз умывать руки, можно ведь их не пачкать и не загрязнять душу злобой. Иначе - да, приходится, как говорят французы, jouer à Ponce Pilate.

Sophia_Sophia_    Sat, 22/05/2021 - 18:53
SpeLiAm έγραψε:

Уважаемая Надя, вот это было бы идеальным решением - игнорируйте, и всем будет хорошо.

В чужом глазу соломинку мы видим....

Иосиф, почему же вам не удается игнорировать то, что вам не нравится?

Quote:

Когда Вы поймете, наконец, что сказать "я ненавижу мат и туалетные темы на страницах форумов, а вам это нравится?" совсем не равносильно тому, чтобы сказать "прекратите материться", "вы не умеете себя вести" и т. п."?!

Лично я не пойму этого никогда.
Для меня ваше возмущение является оскорбительным. И даже более оскорбительным является то, что вы плюете людям в лицо, но делаете это с оговорками. Уж лучше быть честным хамом, чем таким изворотливым ужом как вы.

Вы постоянно оправдываетесь, якобы вы не ханжа. Да признайте уже - вы как раз-таки ханжа. Приторная и показная добропорядчность - это про вас. Вы расстраиваетесь не от своих грехов, а от удовольствия, которое участники форума получают от переводов и общения. Да, здесь бывает нецензурная лексика, и шутки на грани фола. Мы живые люди, с чувством юмора и жизнелюбием, мы можем беззлобно перешучиваться друг с другом. А вы постоянно приходите и портите веселье. Зачем?

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 21:31

Вот это да, вот это удар. В поддых, что называется. Не ожидал о Вас такого, Софи. Если что-то и было с моей стороны в Ваш адрес, чтО могло бы Вас обидеть, это то, что я пару раз просил не злоупотреблять гинекологическими деталями (еще вернусь к этому ниже). Но я не буду сейчас жаловаться, плакать, посыпать голову пеплом. Если Вы считаете, что я плюю людям в лицо, что я изворотлив, как уж, что я ханжа, - считайте, я проглочу это, сделаю вид, что не слышал. Пусть это не прямые оскорбления, а ласковые мягкие упреки, пусть это остается на Вашей совести. Больше того, я вообще подлец, убийца президента Кеннеди, гнуснейшее из человеческих созданий и антихрист.

Всё, перестаю ёрничать, давайте всерьез, обратимся к Вашему разуму.
Всё непонимание объясняется только одним: мы, увы, по-разному понимаем слова общего для нас родного русского языка. Что такое ханжа? Нам не понадобится лезть в толковые словари. Это лицемерный святоша, который хочет показать себя святее Папы Римского, а на самом деле намного подлее, грязнее и более аморален, чем те, кого он учит приличиям. Согласны? И это, по-Вашему, про меня? Замечательно, спасибо. Я тысячу раз писал (а Вы "как бы" не видели), что я еще как умею употреблять матерные выражения, но только либо там, где меня слышат очень близкие люди, либо в среде каких-то пьяниц или заведомо деклассированных элементов, где любой может оказаться в течение короткого времени. А если умею материться и НЕ СКРЫВАЮ этого, то какой же я святоша?! Это же дичайший абсурд, согласны?

Теперь скажите мне: я оставляю впечатление сумасшедшего? марсианина? пришельца из времен слушателей Института благородных девиц? Разве Вы ни разу не читали и не слышали ТЫСЯЧ возмущений обычных, нормальных людей публичной похабщиной Шнура? Такого быть не может! Слышали, конечно. И что же, все люди, которых это коробит, больно задевает и возмущает, - ханжи, лицемеры и фальшивые святоши? Вы включаете разум, который у Вас вполне себе высокоразвитый?

Люди делятся в комментариях на этом сайте чем ни попадя - и о котятах подолгу говорят, и о рецептах приготовления блюд не меньше, и еще о чем угодно, чтО лично мне совершенно не интересно, но разве я когда-нибудь позволял себе заткнуть кому-нибудь рот, как это делает та же Надя? Но у нее, как я уже писал, учительский синдром, а теперь и Вы туда же, но Вы же не страдаете этой болезнью. Так почему мне запрещают поднимать и обсуждать темы, которые меня волнуют?
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (а не напоказ) люблю русский язык, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неприятно ежеминутно читать здесь матерщину. Почему я не могу поговорить об этом, причем постоянно оговаривая, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (а не напоказ) хочу не осудить кого-то (на это я просто не имею права), а поинтересоваться, зачем делать то, что веками считалось неприличным в приличном обществе? Вам хочется так "веселиться"? Я Вас понимаю, но имею же и я право высказать свою точку зрения! Или нет?

Теперь вернемся к неприятным и скользким темам. Да, для меня загадка, какое удовольствие может доставлять выпячивание того, что во все времена считалось не совсем приличным, чистым, пристойным, уместным в кругу воспитанных людей. Я назвал для себя это явление "культом уродства" и много раз разъяснял, чтО я имею в виду, совершенно НЕ навязывая (!!!) свою точку зрения. Я только делюсь наболевшим, это такая же актуальная для меня тема, как другие темы актуальны для других. Вы не согласны со мной? Понимаю. Но разве я призываю Вас становиться на мою сторону? Я всего лишь хочу, чтобы меня поняли, но я не настолько идиот, чтобы пытаться переделывать людей, "причесывая" их "под свою гребенку.

Поскольку я чувствую заочно и дистанционно, еще не видя Вашей реакции, что Вы до сих пор не понимаете меня (не по злобе, а в силу непонимания простых, как лапоть, рассуждений), придется перейти к испытанному способу - гротескному, утрированному примеру. [Я уже спрашивал Вас об этом, но Вы ничего не ответили.]
Вот Вам кажется (это, видимо, влияние бывшей профессии), что всем интересно и приятно читать Ваши повторяющиеся не то что регулярно, а очень часто подробнейшие детали женской анатомии, гинекологических процедур и т. п. Допустим. А теперь представьте себе такую ситуацию (я НЕ РАВНЯЮ её, на дай Бог, с обсуждением святейших акушерских тем). Заранее прошу и Вас лично, и чувствительных дам, и вообще всех коллег, за исключением тех, кому (а черт его знает) это вдруг может понравиться, извинить меня за такой мерзкий воображаемый сюжет - а как же быть, если иначе Вы не в состоянии понять, к чему я клоню?
Вот Вы сидите у себя дома в порядочной компании, "веселитесь", как Вы сказали, шутите на любые темы, потому что нет рядом никаких ханжей и хамов, плюющих честнОму народу в лицо, пьете прекрасное вино и закусываете изысканными блюдами. И вдруг вваливается какой-то тип вроде небезызвестного И.Х. и включает на экране Вашего телевизора на всю громкость отрывок из пьесы режиссера (безусловно, гениального) Льва Додина, в котором люди на сцене раздеваются и с удовольствием производят акт дефекации (об этом я читал в заметках искусствоведов и письмах простых смертных зрителей, а сам не ходил смотреть, Бог миловал). Скажите, Вы и все Ваши гости будете рукоплескать или же Вас стошнит? Только честно. Это единственный мой вопрос к Вам.
А если стошнит, то никому не говорите об этом, потому что несогласные скажут, что Вы ханжа, фальшивый человек и плюете им в душу.

Вот так.
За сим - спокойной ночи, уважаемая Софи. To be continued? Ох, как бы я не хотел этого...

Sophia_Sophia_    Sun, 23/05/2021 - 05:37

Я долго терпела, Диана.
И я не отказываюсь ни от одного своего слова. Если несколько месяцев назад я сожалела, что обидела Иосифа, назвав его комментарий "занудством" то сейчас уже жалеть не буду.

Читать комментарий выше и продолжать дискуссию считаю бессмысленным.

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 17:59

Диана, Вы имеете в виду слова "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца"?
Думаю, что именно их, хотя, как это часто бывает при чтении Ваших слов, о многом приходится только догадываться.
Искреннее спасибо за миротворческие усилия, но в данном случае призывы успокоиться я бы не адресовал нам обоим - Вы же прекрасно видите, кто выносит на спокойное обсуждение очередной интересующий его вопрос, а кто начинает командовать и кричать "Crucify !".

SpeLiAmSpeLiAm    Sat, 22/05/2021 - 17:51

Надя, с чего Вы взяли, что я ёрничаю? Я такими делами не занимаюсь и предельно серьезен. Вы путаете наш сайт с адудиторией, где читаете лекции своим ученикам. Здесь, как Вы сами неоднократно признавали (не я настаиваю на такой формулировке), Вы не начальник, а редактор, это совершенно разные вещи. Редактор - "техническое" занятие (в смысле касающееся конкретных "технических" моментов перевода и использования языковых средств), а начальники есть в армии, на производстве и т. п. На нашем форуме всяческая субординация, замечания, втыки взрослым людям и т. п. неуместны. А Вы мало того, что беспрестанно командуете, что и как писать, так еще и ставите ситуацию с ног на голову. Это я "навязываю"?! Окститесь, сколько раз уже можно говорить, что я только в этой ветке раз десять оговаривал, что только делюсь, но ничего не навязываю! Вы же не слепая, зачем же притворяться ею?

Если слово "за...бическая" - не мат, то что же тогда мат? Вы прекрасно знаете языки, и в частности семантику, так объясните невежде, что такое мат. И опять Вы цепляетесь к тому спору про "совокупление" мглы с фонарем. Хорошо, было 3 листа "возмущений" (?!), а Вы хотите затеять сейчас четвертый? Опять же, сколько еще сотен раз можно повторять: 1) я тогда не знал о том, что критиковать собственные стих авторов здесь не принято; 2) я не "возмущался", а всего лишь спросил у автора, не считает ли он это явно интимное слово (у него есть только один синоним - "совершать половой акт") диссонирующим с лирическим содержанием и возвышенной лексикой его замечательного стиха); 3) после того спора я видел уже неоднократно, в том числе совсем недавно, у разных пользователей критическое обсуждение чьих-то стихов, но что-то не заметил, чтобы Вы хоть словом обмолвились о том, что это запрещено. Разве после всего этого не очевидно, что Ваши разгромные поношения явно избирательны и Вам доставляет (садистское) удовольствие нервировать именно меня, несмотря на то, что Вы видите, и все видят, что в последнее время я всеми силами стараюсь в любом разговоре, с любым оппонентом, смягчить критические нотки, не то что усиливать их? А Вы принуждаете меня постоянно оправдываться, извиняться, оговариваться. Скоро я буду, подобной той пуганой вороне с кустом, бояться появления одного лишь Вашего ника в ветке, где я участвую в дискуссии.

"Понятие свободы творческого слова" доносить до меня не надо, такие элементарные вещи известны мне с молодости. В данном случае это чистой воды демагогия. Не путайте свободу с вседозволенностью. У Вас свои представления о приличиях и уместности скабрезных слов и выражений при всех - на здоровье, я не учу Вас жить, выкладывайте здесь частушки с пятиэтажным матом. А у меня - прямо противоположные представления, но Вам это не нравится, и Вы мгновенно начинаете свои начальственные окрики. До тех пор, пока Вы не поймете, что подчиненных здесь у Вас нет, мы не поймем друг друга.

Вывод.
Уже не прошу, а настоятельно призываю: прекратите поучения, потому что это недостойное, бессмысленное и неприличное занятие.
Что за угрозы в конце по поводу "отзеркаливания ситуации, обсуждения её со своими друзьями на примере моих стихов, которые Вы не читаете, но можете" и т. п. бессвязного набора слов, мне со своим низким уровнем знания русского языка понять не дано, но в любом случае любые угрозы в мой адрес только смешат меня.
На этом хватит, у меня очень много дел, но совсем мало времени и сил.

BlackSea4everBlackSea4ever    Sat, 22/05/2021 - 18:07

Я Вам всё время говорю «На этом хватит, у меня очень много дел, но совсем мало времени и сил» — не нужно тратиться на разборы. Нет смысла делать то, что не доставляет удовольствия. Мы все знаем и отдаём почёт, я иногда завидую белой завистью, вашему уровню и русского, и французского, и итальянского...
каждый из нас лучше проповедует, чем делает - hence, take it easy on each other.

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sat, 22/05/2021 - 15:54

Прям как у Льюиса Кэрола. Только там вместо артиста художника и поэта шляпник кролик и соня.
😁

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sat, 22/05/2021 - 18:37

Предлагаю ссылки на видеоматериалы, исключительно в ознакомительных целях. Понимаю, что большинству из нас это не нужно, и так владеем в совершенстве. Но если кому-то все-таки нужно, то здесь небольшой экскурс по матерной лексике.
https://www.youtube.com/watch?v=lbfzOxN45_w
https://www.youtube.com/watch?v=3aehewYF8MQ

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sat, 22/05/2021 - 19:07

Класс Regular smile В первом видео мне не очень нравится манера говорить (такое впечатление, что это реклама, слишком разухабисто), но - смешно :-)

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sat, 22/05/2021 - 19:19

Для углубленного изучения (назовём его так) русского языка, достаточно ориентироваться в корнях этих слов и уметь определять смысловой окрас (позитивный/негативный).

P.S.
В МГИМО студенты изучают на французском всю ругань. Дипломат (или переводчик на встрече с официальной делегацией) не вправе не понять смысла фразы, даже если она жаргонная.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sat, 22/05/2021 - 19:22

Думаю, что понимаю русский матерный достаточно хорошо Regular smile
ВСЮ ругань?.. Круто... Её же таки много Teeth smile

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sat, 22/05/2021 - 20:00

Иногда, изучающие русский язык задают вопрос, который ставит в тупик:
Почему "ху...о" это плохо, а "пи...о" это хорошо?
Ответ немного грубоват, но лежит на поверхности.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sat, 22/05/2021 - 20:08

Только если послать хоть туда, хоть туда - одно и то же...

Sophia_Sophia_    Sat, 22/05/2021 - 19:27

"где большинство ругательств - от слова fuck".

Вспомнилось. Я как-то смотрела российскую короткометражку "Трансформатор", и там были английские субтитры. Весь фильм- разговор двух дальнобойщиком с обилием обсценной лексики. И все это богатство было переведено на английский в основном при помощи конструкций с "fuck" и "shit".

Я аж возгордилась, как богат мой родной язык Teeth smile

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sat, 22/05/2021 - 19:32

Ух ты! Не видела, надо будет глянуть Regular smile
Когда я пытаюсь объяснить местным богатство и гибкость русского словообразования на примере известного диалога "На@#я до@#я на@#ярил...", доходит с трудом Teeth smile

R_T_fexR_T_fex    Sun, 23/05/2021 - 05:53

В русском тоже "слов немного, ну может - пято́к, но какие из них комбинации!"(с)А.Иванов.
Главное - возможность составления сложных конструкций на основе и фантазия в их построении, ИМХО.
https://www.youtube.com/watch?v=xw86mb_0bZI

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sat, 22/05/2021 - 19:33

Мат допустим там, где он уместен. Есть ряд произведений, где эти слова не режут слух. Например эта породия ничего, кроме улыбки не вызывает.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sat, 22/05/2021 - 19:36

Конечно. Это как пряности - понемножку...

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sun, 23/05/2021 - 03:20

Ещё, вспомнил, была такая группа "Сектор Газа". Они записали панк-оперу Кащей бессмертный. По сути набор пародий на популярные песни.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sat, 22/05/2021 - 19:38

Teeth smile И это практически первое, что усваивали в русском языке иностранные студенты.
Как-то давно ругнулась я по-местному, а мне сказали: ну вот, какое разочарование... Почему ты по-своему не ругаешься? Regular smile
А мне кажется, что на иностранном ругательства всегда не такие ядрёные...

Sophia_Sophia_    Sat, 22/05/2021 - 19:50

Мне бабушка рассказывала, что латыши обычно ругаются по-русски, потому что в латышском нет мата как такового. (Не знаю, насколько это правда)

R_T_fexR_T_fex    Sun, 23/05/2021 - 01:30

Строго говоря, подходящие латышские слова для всего есть, и аналоги вполне себе существуют, вполне непристойные.
Другое дело, что это скорее просто "грубые слова", неприемлемые в приличном обществе, и только. "Мат" как бы предполагает возможность замены любого слова на производные от трёх основных, а это нечто большее, чем просто ругательства.
Должен отметить, что обычно латыши не строят из русских матерных слов сложных структур, "больших и малых боцманских загибов", а используют простые выражения, которые вполне возможно заменить латышскими аналогами. Но вот не заменяют, да. Культурная экспансия, йохайды!

Sophia_Sophia_    Sun, 23/05/2021 - 05:40

Спасибо за комментарий, я как раз хотела вас позвать, но что-то постеснялась.

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sat, 22/05/2021 - 19:54

Благодаря кинематографу сложилось впечатление, что самые красочные ругательства у итальянцев. Понятное дело, что
наш великий и могучий кому хочешь фору даст.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sat, 22/05/2021 - 20:08

Экспрессивные - таки да. Насчёт богатства не знаю Regular smile

Dr_IgorDr_Igor    Sun, 23/05/2021 - 02:18
Skirlet Hutsen έγραψε:

А мне кажется, что на иностранном ругательства всегда не такие ядрёные...

Подтверждаю. Иностранные кажутся почти и не ругательствами. Все эти dick, fuck и даже c-word ( see you next tuesday)
кажутся НАМ weak sauce по сравнению с русскими эквивалентами. Годы назад моя нынешняя невестка как-то рекла:
тhis is говно. Ее ангельский облик так не вязался с грубым русским словом, что мы все забыли выдохнуть и: "Sarah!, it's a bad word"
А если бы она сказала : this is shit, никто бы и не заметил. Еще пример, в иврит прочно вошло "слово" "кибенемать"
которое слышишь сплошь и рядом и большинство "ивритян" и понятия не имеют об этимологии оного.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    Sun, 23/05/2021 - 13:15

Дак они в ряде случаев действительно не такие грубые - даже для носителей... Например, merde гораздо мягче, чем "говно", хотя идея одна и та же. Только ругнуться первым, конечно, не изящный слог, но ничего особенного, тогда как второе похлеще.

Dr_IgorDr_Igor    Sat, 22/05/2021 - 22:10

Больше всего не люблю, когда все - на одного. Я на стороне Иосифа буду. И не потому, что у нас позиции идентичные по этому вопросу, а потому, что он имеет право свою позицию этому вопросу иметь и высказать без того, чтобы его в ханжестве обвиняли без каких либо на это оснований.
Терпимость к мату в быту варьируется в широких пределах - моя жена например ни за что не хотела машину Мазда - из-за названия - ей физически неприятно было это слово произносить. Ханжой или божьим одуванчиком она никогда не была.
С другой стороны я как-то посещал свердловского приятеля в Санта Барбаре и у него в гостях была пара русскоязычных из Нью Йорка. И вот мы пятеро сидим за столом, вокруг дети бегают. И вот остальные четверо начали разговор. И не то, что они матерные слова употребляли, они нематерные почти не употребляли. И как-то это было скучно и на аппетит влияло отрицательно, а для них -
норм. И все интеллигенты - доктора наук ( во всяком случае - мой приятель). Я и сам могу "выразиться" иногда и Юза Алешковского очень люблю, но когда перебор без надобности - скучно.
У Юли никакого перебора конечно нет и она свою позицию обрисовала. Но это не значит, что все должны на это одинаково реагировать. Каждый реагирует в зависимости где он/она в спектре терпимости к такой лексике. Любой автор делает выбор - использовать ее (лексику) и, возможно, отпугнуть часть читателей или потерять a certain flavor, который/ая/ое этой лексикой привносится.
На мой взгляд, Иосиф всегда выражает свое отношение к любому вопросу, но почему-то это воспринимается
как "навязывание". Relax, people.

SpeLiAmSpeLiAm    Sun, 23/05/2021 - 07:13

Спасибо, Игорь за понимание. Какое же это отдохновение души, когда слышишь истинно умного человека! [Ой-ой-ой, уже слышу - "ага, значит все мы, остальные, кто не согласны, дураки". Так, по крайней мере, может следовать из ужаснувшей меня реакции Софи. Я ей уже ответил - пусть я буду таким дебилом и такой сволочью.]
Ведь в чем вся заковыка-то? Я и не думал никого обращать в свою веру. Я изложил СВОЕ восприятие мата в публичной среде, и всё. Обмен мнениями, дискуссия, как и всякие другие, ничего больше. Что тут из ряда вон выходящего?!!! Игорь это понял.
А многие другие, тоже умные, тоже образованные, тоже порядочные, не хотят понять. Как это прискорбно! После этого уже ничего не хочется - ни читать, ни, тем более, сочинять. Ну ничего, вздохну поглубже и продолжу. Вот только, если я опять затею какую-нибудь интересующую меня тему, найдут ведь такие непонимающие, к чему придраться, прочтут в моих словах нечто прямо противоположное написанному и обвинят во всех смертных грехах. Тупик, стена... Вот, например, уважаемый Кирилл Соколов, один из высказывающихся наиболее нейтрально и не опускающийся до оскорблений, стал вдруг объяснять ("в ознакомительных целях", со ссылками на видеоматериалы) то, что известно и ребенку, как будто я открыл для себя наличие мата в русском языке только вчера. И смех, и грех, честное слово! Я же не говорил, что мат надо упразднить, я говорил, что НЕКОТОРЫМ людям (причем очень многим!) неприятно читать такие вещи, и спрашивал коллег, что они думают по этому поводу. Ну как еще проще объяснить это? Уважаемые оппоненты! Вы допускаете мысль о том, что волне нормально было бы, если бы на прогулке в детском садике воспитательницы стали громко распевать матерные частушки или детально обсуждать течение своих месячных циклов? Да или нет? Еще вспоминается Омар Хайям - "Вино запрещено, но есть четыре «но»: Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино. При соблюдении сих четырех условий Всем здравомыслящим вино разрешено." Подставьте вместо вина непристойные словеса - и вам всё станет ясно.

А Вашей жене, Игорь, от меня персональный поклон! Надо же, какие бывают редкие совпадения!
Я тоже не перевариваю названия "Мазда", и по той же причине - мерзкое буквосочетание (извините, все владельцы автомобилей этой марки, просто вот такой чувствительный у меня "языковой слух").
И вот, возвращаясь как-то, домой, я невольно подслушал разговор двух соседок, прогуливающих своих собак.
- А как зовут вашу милую собачку?
- Мазда.
- Ой, а чего это так странно?
- А нам просто лень было придумывать - у мужа машина "Мазда", вот и девочку нашу решили так назвать.
Счастливые люди - теперь у них полный дом мазд. Благозвучие, благоухание, благопристойность...

Sophia_Sophia_    Sun, 23/05/2021 - 08:14

Извините, Иосиф, но всему есть предел.

///детально обсуждать течение своих месячных циклов? //
Я когда-нибудь обсуждала с вами свой месячный цикл? Может быть, я вам тыкала в лицо использованными прокладками?

Один раз прошлым летом вы пошутили про невозможность заниматься сексом в колготках, употребив выражение "ни дать, ни взять". Я рассказала историю с отсылкой на старый анекдот. "Ни дать, ни взять - менструация и ангина'.

И вы теперь вы мне целый год(!) припоминает этот случай, многократно преувеличивая сказанное.

Может, хватит?

Я прошу прощения, уважаемые друзья. Мне очень неприятно писать, то что я пишу сейчас. Но ещё более неприятно мне то, что Иосиф меня оболгал однажды и продолжает это делать систематически.

SpeLiAmSpeLiAm    Sun, 23/05/2021 - 08:19

Такой, извините, бред даже обсуждать невозможно.
Я задал вопрос про гипотетических воспитательниц как пример, чтобы было понятно, о чем я говорю. При чем тут Вы?! Больше того, про менструацию и ангину я вообще первый раз от Вас слышу, так что никак не мог "целый год вспоминать" об этом (?!!!). Никогда я ничего про Вас не лгал. Да, я несколько раз сокрушался, не понимая, зачем столько места уделять на форуме этим малоприятным деталям. Но перечитайте сами свои посты, и найдете десятки подробностей акушерско-гинекологического свойства. Я не возражаю против Вашей любви к интимным разговорам и прилюдному употреблению мата, и Вы не возражайте против моего неприятия.

Sophia_Sophia_    Sun, 23/05/2021 - 08:13

Игорь, я согласна с вами в том, что каждый имеет право высказывать свою позицию.
Вместе с этим, я считаю, что когда человек высказал один раз, все поняли, а он продолжает и продолжает, это выматывает.

Ну если не сошлись во мнениях, можно же сказать agree to disagree и закончить на этом.

Также я сожалею о том, что в очередной раз не смогла смолчать, но поверьте, уже достало, когда меня огульно обвиняют, якобы я тут еженедельно пишу "гадости".

sandringsandring    Sun, 23/05/2021 - 08:32
Quote:

Больше всего не люблю, когда все - на одного.

Ты путаешь, Игорь. Это когда один против всех. Иосиф искренне уверен, что обсуждать можно только то, что интересно ему. На остальных ему просто плевать (включая тебя, твою жену и вашу некупленную машину). Игнор его высказываний считается смертельным оскорблением. Контент неважен.

Quote:

Я на стороне Иосифа буду.

Мы все там были, Игорь. Может быть, ты продержишься дольше других

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Sun, 23/05/2021 - 02:33

так тоже можно!
А песню Барыкина ты не помнишь?

LaymanLayman    Sun, 23/05/2021 - 08:24

Я тоже поддержу SpeLiAm, но не по поводу употребления мата в лирике вообще, а по поводу уместности его в конкретном произведении с точки зрения общей стилистики этого произведения. Грубо говоря, если смотришь видеокассету с гнусавым переводчиком - ждешь одну лексику, если смотришь с детьми Спокойной ночи - другую.
Здесь же предыдущие 7 четверостиший к этому слову никак не подводят, поэтому его появление out of the blue.
Но лирика талантливая, поэтому мысленно заменяю "за... бическая" на "фантастическая" и ставлю лайк.
Вместо "Что спичек не было и нет" лучше, имхо, "Ведь спичек не было и нет".

SpeLiAmSpeLiAm    Sun, 23/05/2021 - 08:32

Еще один понимающий человек. Спасибо, коллега.
Я уже писал и Наде, и Софи: если бы я один так думал, тогда да - "все шагают не в ногу, а я один в ногу", то есть полный идиот и беспредельно самонадеянный человек. Но вот же вы видите, непримиримые оппоненты, что это не так. И еще я писал - уберите раздражение, неприязнь, злобу, вчитайтесь, вникните, не искажайте мысль до прямо противоположного, и вам сразу станет легче.
Это дискуссия, а не поле боя, не ищите личных врагов.

устим ладенкоустим ладенко    Sun, 23/05/2021 - 08:38

Моих 5 стотинок. Если можно без мата, обхожусь, если нельзя - использую. Если можно без мата, но не смог - значит слов не хватило, больше надо над собой работать, расширять словарный запас. Если нельзя было, но использовал "послабее" словцо - значит самоцензура, коньюктура, а это еще хуже - тогда лучше завязывать с творчеством. Проблема в том, что никто не знает, где эта граница находится, каждый решает сам.

Если автор так написала, значит иначе и не могло быть - другое слово не выразило бы того состояния души. Хотя в искусстве может быть все, если оно на своем месте, а что на каком месте должно быть решает только сам автор, на пару с музой конечно.

Для иллюстрации вышесказанного прилагаю свои переводы русской классики:

https://lyricstranslate.com/ru/pyotr-shumakher-zhopa-lyrics.html

R_T_fexR_T_fex    Sun, 23/05/2021 - 15:49

Солидарен.
Но вот иногда возникает ситуация, когда словечко настолько подходит, что ни на что другое его менять не хочется, хотя в оригинале всё цензурно. Сам контекст подсказывает, и для лирического героя органично.

Вот как тут, например:
"Well it's more to me than just a job, and while I'm playing/ You won't get robbed" =
"Это мне важней, чем просто труд, раз я играю - / Вас не нае.ут".
Ничего с собой поделать не смог - само просилось... Хотя, наверное, можно было бы выкрутиться иначе.

устим ладенкоустим ладенко    Mon, 24/05/2021 - 08:40

"А кто сказал что будет легко?" (С) М. С. Горбачёв

Можно написать хороший стих или перевод как с использованием крепких выражений, так и без них. Вот, например, "Бунт в Ватикане" А. К. Толстого содержит "вариант для дам":

https://lyricstranslate.com/ru/aleksey-k-tolstoy-bunt-v-vatikane-lyrics....

Вот еще мой пример цензурного перевода нецензурной песни на LT:

https://lyricstranslate.com/ru/pizda-materina-%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D...

R_T_fexR_T_fex    Mon, 24/05/2021 - 17:28

"А кто сказал что будет легко?" - да, бесс_порно Regular smile !

Если задаться целью и так расставить приоритеты, то, конечно, можно по-всякому извернуться.
Но, честно говоря, если всё получилось так, как мне хотелось, последнее, о чём я думаю - использовать ли словарный запас 18+ или нет. Скажем, в этом конкретном переводе (Manowar "All Men Play On Ten") я вижу несколько слабых мест, и вот их я бы с удовольствием улучшил, если бы смог. А именно здесь - по-моему, очень к месту.
То есть, мой подход - если применение обсценной лексики оправдано общим стилем повествования (скажем - в оригинале грубые ругательства присутствуют в другой части текста) и внутренней логикой поведения персонажа, я считаю это, в порядке исключения и не злоупотребляя, допустимым даже в случае, когда в оригинале матерщина отсутствует. Я такое проделывал раза три-четыре, не больше.
Так я для себя решил, своё видение никому не навязываю. Но что в этом плохого - тоже решительно не понимаю.

Dr_IgorDr_Igor    Mon, 24/05/2021 - 17:32

Блин, слово "обсценная" - смешное.
Все время норовлю прочитать "обесцененная". А может в этом сермяжная, посконная и какая еще там...

R_T_fexR_T_fex    Mon, 24/05/2021 - 18:46

НедооцЕненная Regular smile

Sophia_Sophia_    Mon, 24/05/2021 - 19:03

Абсентная Wink smile

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sun, 23/05/2021 - 09:13

Автор сам решает что и как ему писать. Сегодня ему хочется написать что-то глубоко лирическое, а завтра откровенно хулиганское. Тому-же Есенину принадлежат как лирические строки, так и "не грусти, дорогой и не ахай". А кто-то вообще ломает шаблон, шокируя окружающих. Сальвадор Дали, например, изначально поставил перед собой цель сломать шаблон ренессанса. И именно за это он получил свое признание.
Рассуждения о том, насколько уместны матерные стихи Есенина и полотна Дали, если рядом есть дети это откровенная демагогия. Взрослые делают много чего, о чем детям знать необязательно.
А критика, недовольство и неприятие - это удел любого автора во все времена. Раз взялся за перо, то уж не обижайся. Пройдутся и по творчеству и по личному. К этому следует относиться спокойно.

устим ладенкоустим ладенко    Sun, 23/05/2021 - 09:25

Автор субъектен, но и критик тоже субъектен - у них могут быть разные мнения.

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sun, 23/05/2021 - 10:23

Сейчас по всему миру проходит выставка Body Worlds. Проходит она и в Москве.
Народ стоит в очереди, чтобы попасть на эту выставку. Я тоже решил зайти в будний день, когда народу мало.

Не могу сказать, что меня что-то особенно шокировало. Но и восторга особого просмотр не вызвал. Все-таки выставка анатомическая, научно-познавательная, а не художественная.
В целом, идея просветительская, пожалуй даже полезная. Формат на мой взгляд недоработан.

Выставка скандальная. Активисты (а также депутаты и РПЦ) требуют выставку закрыть и посадить организаторов. Следственный комитет проводит проверку. Аргументы стандартные: аморальность, бездуховность и т.п. Россия давно уже взяла курс на средневековье, так что удивляться особо нечему. Казалось бы личное дело каждого. Хочешь иди на выставку, хочешь - нет. Но только не в этой стране. Все должны жить по каким-то в древности установленным правилам без права выхода за пределы духовных скреп. Поэтому мало самому не посещать выставку если она не нравится, надо еще сделать так, чтобы никому никогда даже в голову не приходило посещать подобные мероприятия.

Sophia_Sophia_    Sun, 23/05/2021 - 10:38

Господи, какой же идиотизм!
Вот же больные головы у людей.

Неужто мы возвращаемся в те времена, когда Андрея Везалия считали преступником?

R_T_fexR_T_fex    Sun, 23/05/2021 - 14:30

Мне вот тоже интересно - те, кто призывают ликвидировать "Мир тела", не требуют ведь закрыть питерскую Кунсткамеру и похоронить младенчиков? Там ведь шутки как раз в том же стиле - с паричками из кровеносных сосудов на головках и т.п. Меня в восьмилетнем возрасте, помню, очень впечатлило.

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sun, 23/05/2021 - 15:23

Ну, одно дело национальное достояние. А все что нам привозят с "бездуховного запада" - это всегда плохо.

Sophia_Sophia_    Sun, 23/05/2021 - 15:28

Первая мысль "Они там совсем долбанулись?"

Какое там может быть оскорбление чувств верующих, если эти самые верующие в церквях прикладываются к мумифицированным человеческим останкам!

Нет, я не против верующих, но где здравый смысл?

Кирилл Соколов 2021Кирилл Соколов 2021    Sun, 23/05/2021 - 15:41

Мощи для верующих - это нормально. Это их религиозные чувства не затрагивает. Но если вдруг что-то затронет, то это ст. 148 УК РФ.

Sr. SermásSr. Sermás    Sun, 23/05/2021 - 10:46

Ребят, это не по теме. Кто из вас скачивает с ютюба видео. Подскажите, у меня пропала кнопка скачивания. У меня установлено расширение Savefrom.

vevvevvevvev    Sun, 23/05/2021 - 11:08

В адресе ссылки перед "youtube" вставьте "ss" и нажмите Enter.

Sr. SermásSr. Sermás    Sun, 23/05/2021 - 11:11

Благодарю попробую.

Почитал на форуме, у многих пропала кнопка. Дай Боже, чтоб это было временно.

Pages

Read about music throughout history