Если бы кто-то меня спросил
Michael Rime 2022-06-06If someone asked me
It means that he/she will be happy to receive corrections, suggestions etc about the translation.
If you are proficient in both languages of the language pair, you are welcome to leave your comments.
R_T_fex
Szombat, 25/06/2022 - 20:07
Нет, конечно, но слежу за его творчеством лет примерно тридцать (ну, и он моложе меня), поэтому позволил себе по имени... Дима - автор так называемых "стихов из чёрной тетради" из легендарной книги книг "Посмотри в глаза чудовищ" Успенского-Лазарчука, за что ему был мой отдельный респект.
Собственно, однажды у нас в ходе какой-то дискуссии случился обмен мнениями по поводу Димы с @Waranchik, @Pinсhus и @Brat, в ходе которого и выяснилось, что у него тут поклонников немного.
PS. Кстати, что случилось с Пинхусом? Мне почему-то закрыт доступ к его переводам, могу смотреть только оригинальные произведения. И из списка друзей он исчез. Его не заблокировали случайно?
Dr_Igor
Szombat, 25/06/2022 - 20:19
А я как раз, наоборот, практически ничего не знал о нем, поверхностно считал позером, но теперь, в связи с войной, полностью поменял о нем мнение, слежу за его интервью и собираюсь почитать его поэзию/прозу. Слышал, как он "признался" в применении виагры во имя довольства молодой жены и сделал заявление о том, на что женщины готовы ради хорошего секса?
Привычка повыпендриваться красным словцом у него, видимо, неискоренима, ну да ладно, теперь имеет право...
R_T_fex
Szombat, 25/06/2022 - 20:35
Мне не нравится то, что он делал в "Один" - там был странный формат: полусонный поток сознания в ответ на странные вопросы полуночников. Такое кого хочешь отвратит.
Интересно, как он преподаёт литературу гимназистам (по слухам, они в восторге)? Лекции о литературе для массового слушателя у него своеобразные, он высказывает странные теории и неожиданные мостики протягивает между событиями и произведениями - не бесспорно, но мысль будит... Любит рассказывать о малоизвестных литераторах, интересно. Умку (https://lyricstranslate.com/en/anna-gerasimova-umka-lyrics.html) хвалит, за что ему моя отдельная симпатия.
Проза у него тоже бывает хороша, я особенно люблю "Правду" (плутовской роман о Ленине!), "Остромова" и "ЖД", а также биографии - Маяковского, скажем, или Окуджавы.
С ДБ тот случай, когда лучше судить именно по творчеству. У Пинхуса была довольно смешная пародия на стихотворение Димы, но я не помню названия, поэтому не отыскал среди его оригинальных стихов, она там где-то.
Igeethecat
Vasárnap, 26/06/2022 - 03:57
Скинь мне тоже, пожалуйста
Iremia Igeethecat
Vasárnap, 26/06/2022 - 14:50
Ир, скинь в личку, если не трудно. Не могу поверить, что мы их обоих потеряли. А вот с позицией можно как-то где-то и примириться
Michael Rime
Szombat, 25/06/2022 - 06:58
Да мне вообще непонятно фраза "здесь на LT". Такое ощущение, что здесь кто-то есть. Хотя на самом деле - ghost town.
Igeethecat
Szombat, 25/06/2022 - 07:04
Used to be a nice community. All changed when banners were raised and members were banned and some left "just because"
R_T_fex
Szombat, 25/06/2022 - 19:22
"Такое ощущение, что здесь кто-то есть." - да, мы вот ещё есть - сообщество френдов, время от времени просматривающих переводы друг друга, отмечающих удачи, оставляющих замечания или благодарности. Иногда - дискутирующих на разные темы. Ещё совсем недавно было позитивно настроенное сообщество, приятное общение, и в смысле улучшения переводов небесполезное сотрудничество.
Маша права - раньше отношения были гораздо активнее и веселее, сейчас из-за известных событий скукожилось - с кем-то из прежних собеседников не хочется рвать добрые отношения, а с кем-то уже рассорились... Да, и банхаммер свою роль сыграл, хотя некоторые товарищи исчезли явно ко всеобщему благу (но других исчезнувших здесь очень не хватает, к сожалению...).
"на самом деле - ghost town" - очень надеюсь, что пока всё же нет и не навсегда.
Igeethecat
Vasárnap, 26/06/2022 - 03:45
Врагу не сдаётся наш гордый Варяг... и не пока нет, а никогда
И да,я хочу взад 🙂 сынулю и Надю
И полную их невиновность, или как там это называется
Dr_Igor
Szombat, 25/06/2022 - 19:35
Хотя на самом деле - ghost town.
Если бы Вы на замечания отвечали https://lyricstranslate.com/en/comment/973591#973591
то глядишь, какой диалог завязался бы, и пропало бы ощущение of a ghost town. У нас тут - у тех, которые не ghosts, принято отвечать
Michael Rime
Csütörtök, 07/07/2022 - 09:17
Как сказал мне однажды БГ - "Иногда, отсутствие ответа - это и есть ответ" :)
В целом, из любого комментария либо может получиться дискуссия, либо не может. Я обычно не отвечаю в двух случаях - если согласен на 100% и если не согласен на 100% :)
R_T_fex
Csütörtök, 04/05/2023 - 18:21
Предпочитаю оценивать Быкова по его поэзии, а не по устным комментариям к чему бы то ни было. Как в Писании: "...по плодам их..."
И ещё - тембр голоса Быкова и интонации придают любому его высказыванию оттенок снисходительности, но, будучи прочитанными, а не услышанными, комментарии эти выглядят гораздо более адекватно и здраво.
У меня, как минимум, еще двое лично знакомых обладают примерно той же особенностью. Оба страдают хроническим насморком или чем-то подобным, из-за чего сказанное ими приобретает какой-то пренебрежительно-брюзгливый оттенок. Понадобились годы общения, чтобы понять причину и научиться не беситься от интонации и не испытывать раздражения.
Что же касается мнения Быкова о Трампе - а, собственно, почему бы Быкову не испытывать к нему эстетическую нетерпимость? В конце концов, Трамп - не золотой червонец, чтобы всем нравиться. А после массовых восторгов представителей российского эстеблишмента от факта избрания Трампа президентом, постоянных их попыток его защитить и отмазать любые его поступки, а также нескрываемой симпатиии к нему, некоторое отторжение и неприязнь к Трампу со стороны так называемой оппозиционно мыслящей части российского общества, в общем, понятна. Быков тут не одинок.
Опять же - а чем эстетически привлекателен Трамп? Меня он, собственно говоря, мало интересует, пока не влияет на политику или экономику моей страны (а он не влиял и не влияет). Но всё-таки? Именно эстетически?
Michael Rime
Csütörtök, 04/05/2023 - 23:16
Быков мне интересен не только как поэт, но и как аналитик. У него мощный аналитический ум, который предполагает способность общения на одном уровне и соответствующую реакцию на сложные аллюзии и игру слов и смыслов. Поскольку очень мало людей способны быть с ним на одной волне, ему не интересны досужие беседы и эта "снисходительность" - это скорее усталось от необходимости подстраиваться под уровень собеседников. Помню как он как-то раз целый час сидел спиной к столу за ужином, играл в Minesweeper и не вставил ни одного слова в дискуссию.
Формат лекций ему больше подходит, он позволяет ему выдать свои мысли маскимально сжато и эффективно. Его мнение на любую тему заслуживает внимания именно многослойной и многоуровневой проработкой. Мне интересно его переводить именно тем, что это не просто какой-то перевод рифмованных четверостиший, а поэтапное раскрытие каких-то интересных и интригующих мыслей. Причем в стихах у него тоже часто проявляется это нежелание "разжевывать", он может бросить какое-то одно слово, за которым стоит целый пласт культурного наследия, который может вызвать какие-то ассоциативные реакции только у определенной группы населения, например только тех кто вырос в СССР в определенные годы. Или тех кто читал определенную книгу и знает имя какого-то брошенного вскользь персонажа. Если это просто перевести в лоб, это никто не поймет без сноски.
В каком-то смысле также сложно переводить некоторые песни Боуи или Нопфлера. Поначалу я инода не понимаю даже то, что они поют по-английски. Ну то есть слова понимаю, а смысл не очень. Приходится что-то читать, изучать и когда приходит понимание сути, начинаешь думать как это перевести чтобы передать именно суть, а не дословный смысл. Также и с Быковым или с Гребенщиковым. Тут мне часто проще понять, но затем надо либо искать какой-то культурно-идиоматический аналог в англосаксонской культуре, либо упрощать до каких-то общепонятных смыслов и слов.
Свои переводы я Быкову, кстати, показывал. Он их даже собирался где-то опубликовать. Сетовал что его мало переводят, но я вроде бы объяснил почему.
R_T_fex
Csütörtök, 04/05/2023 - 23:40
Мне кажется, что "аналитика" Быкова, хоть литературоведческая, хоть политологическая - часто просто способ спровоцировать слушателя/читателя на размышления или дискуссию.
Хороший приём для преподавателя, который пользуется авторитетом у своей аудитории (сам когда-то немного преподавал, знаю этот трюк). То есть, высказывается какая-то парадоксальная точка зрения не потому, что таково мнение высказывающего, а потому, что иная точка зрения общепринята/банальна/очевидна. Попытки оппонировать растормаживают мышление и развивают умение дискутировать.
Или, как вариант, вбрасывается "сырая" идея и по ходу дискуссии она подкрепляется, трансформируется или аргументированно отвергается, при этом аудитория втягивается в дискуссию и глубже прорабатывает изучаемый материал.
Я никогда не забываю, что Дима далеко не в последнюю очередь - препод, и многие дидактические приёмы у него отыгрываются на автопилоте. Даже в тех случаях, когда это не вполне уместно. Но я всё равно ему весьма симпатизирую, Диме.
Dr_Igor
Péntek, 05/05/2023 - 00:14
Насчет мощного аналитического ума Быкова. Несколько недель назад, когда я еще его слушал, он активно продвигал идею, что выйди сто тысяч человек на улицу в России - против войны - и война сразу прекратится. Мне это казалось замечательной идеей. Но теперь-то очевидно, что это было на грани наивности и абсолютного непонимания современной России - во-первых, не выйдут, а во-вторых, власти, не моргнув глазом, будут из пулеметов косить.
R_T_fex
Péntek, 05/05/2023 - 01:35
Моё ИМХО:
Такие вещи работают немного иначе. Обычно бывает так, что "сто тысяч человек выходят на улицу" тогда, когда в стране происходит кризис власти, и приказ "из пулеметов косить" будет невозможно отдать и/или некому выполнить. Со стороны, при этом, формально всё выглядит именно так, как описано: "Сто тысяч человек выходят на улицу, и антинародный режим падает". Всё, как дедушка Ленин учил, не к ночи будь помянут, про признаки революционной ситуации.
Мы все это видели в 90-х по всему бывшему СССР. И почти увидели в 2020 в Беларуси, но там "старший брат" помог Луке устоять, что бы кто ни говорил.
Так что формально Дима прав. Но толку в этой правоте мало - не созрела ситуация. Может, завтра созреет. Может, никогда.
