SaintMark 2016-09-26
Andrew from Russia on 2023-04-19| 1. | Крылатые качели (Krylatye kacheli) |
| 2. | Мы – маленькие дети (My – malen'kiye deti) |
| 3. | Бьют часы на старой башне (B'yut chasy na staroy bashne) |
| 1. | до хрипоты |
| 2. | не сосчитать |
O_K
Vasárnap, 01/10/2023 - 23:43
В строках "Who will be volunteer?" и "And be ready for surprise" не хватает артиклей "а". Это не очень портит ритм, а во втором случае даже помогает - там как раз не хватает слога.
А вот со строкой "We all want to be taken care" похуже. Тут обязан быть предлог "of" (it's a very stable construction - "to be taken care of").
We gonna play all night and day -> We're gonna play all night and day
JekaCheloveka
Hétfő, 02/10/2023 - 12:38
And be ready for surprise - там правильно количество слогов, с артиклем на один больше, поэтому он и был опущен. Но я переписала строчку, чтобы избежать грамматической ошибки и сохранить размер.
Who will be volunteer? We all want to be taken care - Переписала тоже, чтобы избежать грамматических ошибок
We gonna play all night and day - добавила are
Cпасибо за фидбек!
JekaCheloveka
Hétfő, 02/10/2023 - 18:46
need in love - неграмотно, должно быть in need of love, либо need your love - мимо размера
Как вариант - We are in need of love and care
JekaCheloveka
Hétfő, 02/10/2023 - 18:48
Хм, не знаю, не соглашусь.
We want someone to care - хотим, чтобы людям было не наплевать.
to be cared for - чтобы о нас заботились.
Заботы игрушки хотят явно больше, чем простого неравнодушия)
Dr_Igor
Hétfő, 02/10/2023 - 19:02
to be cared for - dоминирующее значение чтобы заботились о ком-то немощном, а в песне поется, что они в друзья
"набиваются", нет?
>>We want someone to care - хотим, чтобы людям было не наплевать.
Тут тот случай, что очевидно подразумевается "we want someone to care about us" - довольно близко к "we want someone to be our friend"
Не забываем, за что борьба - рифму спасаем.
JekaCheloveka
Kedd, 03/10/2023 - 17:23
to be cared for - dоминирующее значение чтобы заботились о ком-то немощном
Это одно из значений, но есть и другие. Особенно, если речь идёт о неодушевлённых предметах.
This house is cared for - дом в отличном состояние, его любят, за ним ухаживают. У меня нет задачи передать мысль именно про поиск друзей, есть задача передать желание игрушек оказаться не в магазине, а в добрых руках. To be cared for - на этот запрос вполне отвечает. О них будут заботиться.
We want someone to care - что там подразумевается about us не очевидно, нет. Но это, в принципе, не очень важно в данном случае, тк в размер оно всё равно не попадает. А размер и возможность спеть песню для меня важнее, чем точная рифма (cared for это неточная рифма, why not)
Dr_Igor
Kedd, 03/10/2023 - 20:23
Люблю упертых (в хорошем смысле) спорщиков/спорщиц - сам такой.
Хорошо, поспорим еще малька и посоглашаемся немножко.
1. Соглашательская часть. Так как Вы повесили тег P (poetic), то Ваше право выбирать интерпретацию как угодно,
даже если она очевидно не собпадает с замыслом авторов оригинала. Вы говорите, что cared for тут подходит, потому, что игрушки - неодушевленные предметы (как дом). На мой взгяд, главный смысл песни как раз в том, что они очень даже оживленные и далеко не немощные. Но, как сказал, тег Р есть - воля Ваша интерпретировать.
2.Несоглашательство - в порядке поступления.
>> одно из значений, но есть и другие
Следующее полемическое возражение будет общего характера и не относится 100% к конкретной ситуации - там я Ваше право признал.
Я всегда стараюсь руководствоваться следующим принципом:
- Если есть значение, доминирующее в употреблении ( т.е. то, которое jumps out at you в контексте), то чтобы передать смысл оригинала лучше к нему относиться как к единственно возможному. Особенно в песенках, не претендующих на высокую поэзию. Это не Мандельштам или Цветаева, не Лео Ферре, литературоведческим анализом никто заниматься не будет. Что "выскакивает" то и будет слушателем/читателем понято. Особенно в детской аудитории.
>> We want someone to care ... тк в размер оно всё равно не попадает
Тут Вы меня обижаете - на подсчете слогов я собаку съел - оригинальное предложение было
We all want someone to care
>> cared for это неточная рифма, why not
А теперь - самое смешное: ни "be cared for" ни то, что я предлагал, никакой рифмой для "not to stare" не является,
даже неточной. Моя ошибка проистекла из того факта, что я песню эту никогда не слышал, мелодию не знал. Прослушал - и стало ясно, что мелодия диктует перенос ударения ( сильная доля) в слове "приобрести" на третий с конца слог, a значит основой ( необоходимым условием) для любой ( даже слабой) рифмы в переводе должно быть созвучие гласных в третьих с конца слогах. "be" and "not" не созвучны от слова совсем.
Подытожим: в нашем конкурсе идей побеждает идея Musapyr'а [@Musapyr] (с поправкой в начале строки), потому что гласные в "not" and "love" хоть как-то созвучны. Олег к нему примкнул - и правильно!
JekaCheloveka
Kedd, 03/10/2023 - 17:25
Ещё вариант: We are in need of love and care
Но, на самом деле, меня устраивает и вариант, который есть сейчас. Рифма всё равно есть, просто неточная - такое вполне может быть.
O_K
Kedd, 03/10/2023 - 22:16
Быть-то, конечно, может. И довольно часто, к сожалению, бывает.
Но я всегда морщусь, когда слышу неточную рифму, и особенно, когда есть альтернатива с точной.
Поэтому, у меня, наверно, так много морщин 
Но... Хозяин - барин, как я всегда говорю. Ваш перевод, что хотите то с ним и делаете.
O_K
Szerda, 04/10/2023 - 03:07
Игорь, я прочитал твой коммент, но disregarded it, уж извини.
Твой пойнт, что тут акцент -- на 3-й с конца слог, и именно он должен рифмоваться в переводе.
Наверно это правильно, но этого недостаточно. Опустим то, что в русском тексте употреблено одно и то же слово для рифмы: "приобрести". Рифма в этом банально-тривиальном случае достигается в любом случае, в любом слоге 
Но даже безотносительно к этому, позволь мне с тобой respectfully disagree. Возможно ты и прав, и я это неправильно понимаю, но для меня, если не рифмуется концовка слова, то рифмы нет. Давай рассмотрим совершенно абсурдный вариант: будет ли рифмой "ПриАбрести - кудА ушел" (не будем обращать внимание на неграмотное А вместо О, слышится вроде как А)? По твоему доказательству - да, это рифма, ведь достигнуто "созвучие гласных в третьих с конца слогах", поэтому сильный слог А "зарифмован". Но по-моему, должно быть созвучное окончание.
Хотя, конечно, только одного созвучного окончания тоже недостаточно, как нас учит Незнайкин шедевр "Палка-Селедка".
Идеально, если и ударный слог и окончание рифмуются. Но "not to stare - ля-ля care" мне очень даже нравится.
Но... Давай не будем ничего друг другу доказывать. Скажи про себя про меня "Вот идиот!" и закончим на этом
Dr_Igor
Szerda, 04/10/2023 - 03:45
Олег, не для того, чтобы доказывать, а для того, чтобы "Вот идиот!" не говорить, да и вообще для продвижения всеобщего понимания. Люди учатся на наших базарах - без ложной скромности говорю. Я же не сказал, что созвучия гласных в ударных слогах достаточно для рифмы, но это необходимо. Безударные слоги на конце часто играют роль, как в твоем примере. Но меньшую. Полно русских стихов и песен, где рифмы женские без совпадения последних слогов. Вот, чтоб далеко не ходить, - пример из моего последнего
За окошком свету мало
Белый снег валит, валит
А мне мама, а мне мама
Целоваться не велит
Тут мало и мама - рифма (женская), хотя последние слоги не совпадают. Я вначале тоже "не услышал" этот очевидный факт, а потом пришлось перевод подправлять.
А в переводе Жеки-Человеки и необходимое условие не выполняется. Плюс, stare и cared, с которых бесь базар начался, стоят на разных позициях в строках - одно на втором с конца, а другое на самом конце - это, собственно, что тебе справедливо не нравится и на чем ты заострил внимание.
>> "not to stare - ля-ля care" мне очень даже нравится
это потому, что ты на текст только смотришь, не учитывая мелодию, а в ней третьи с конца слоги настолько выделены, что остальные резко на задний план отступают. Поэтому
NOT to stare - ЛЯ-ля care работает (в этой мелодии) только тогда, когда первое ЛЯ - не ля никакое, а, например, ЛО.
Musapyr
Szerda, 04/10/2023 - 15:26
Янош Коош - ЧернЫй поЕзд https://www.youtube.com/watch?v=4wQGPf1_lF4
Оригинал Fekete vonat
Если не ошибаюсь, Марьянович тоже пел, была дико популярна
Ой-ой, ты, чернЫй поЕзд -
зАбрал мАю милуЮ.
Русская версия "Люди встречаются" Поющие гитары
Dr_Igor
Szerda, 04/10/2023 - 21:47
Черный поезд не помню, а вот "Люди встречаются" помню довольно хорошо, если слова передо мной выложить, смогу спеть без дополнительной прослушки. На концерте Поющих Гитар был, до сих пор помню, как они погрузили зал в синеватую темноту и пели "Синий синий иней лег на провода" - эту всю жизнь знаю наизусть и могу спеть в любое время дня и ночи - именно русскую адаптацию, а не оригинал - "One way ticket to the blues"...
O_K
Csütörtök, 05/10/2023 - 02:33
Я тоже послушал и посмеялся Думаю, эта версия для венгров делалась. Мол, вот какой наш Януш, на русском поет! А что поет он чушь - венгры не понимали.
Но тогда я его очень любил! Особенно это: https://www.youtube.com/watch?v=1dJ07IVijbE
Я только надеюсь, что может Вам в голову придет какой-то другой, более рифмованный вариант этих строк.