Fable
- Jean de La Fontaine:
Jean de La Fontaine (1621 – 1695) was a French fabulist and one of the most widely read French poets of the 17th century. He is known above all for his Fables, which provided a model for subsequent fabulists across Europe and numerous alternative versions in France, as well as in French regional languages.
Valeriu Raut 2020-03-01Valeriu Raut 2022-04-17Fábula
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Valeriu Raut 2020-04-24Valeriu Raut 2023-02-17| 1. | Mon petit chat |
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Valeriu Raut
Ven, 24/04/2020 - 14:34
Merci mon amie, La Isabel.
Je tiens compte de vos suggestions.
Bon fin de semaine.
roster 31
Ven, 24/04/2020 - 14:26
En realidad, empieza con "usted": "¡Pare, miserable!' y, a continuación, cambia a "tú".
regunta:
En la última estrofa, "¡Amar una hija de rey.", ¿Se pregunta el lobo si una hija de rey es capaz de amar, o el lobo mismo considera amarla? Si éste es el caso, la pregunta necesita "a": "amar a".
Saludos, Vale
Valeriu Raut
Ven, 24/04/2020 - 14:39
Gracias Rosa.
Tienes razón, faltaba un "a".
He corregido.
¡Cuídate!
Valeriu Raut
Ven, 24/04/2020 - 14:52
He corregido, y gracias una vez más.
Tuve la intención de traducir "vous" con "tú" - porque hoy nos tuteamos.
Pero no sonaba bien en esta fábula.
La Isabel
Ven, 24/04/2020 - 15:46
Hola Valeriu,
Verdad que hoy en día la mayoría de la gente tanto en Francés como en Castellano se tutea y el Usted no se oye tanto como se oía "antaño, pero aquí hay dos razones para respetar el "Vous" (y claro el "Usted")
- Primera : Maurice Carême publico poesías en el principio del siglo XIX y en esta época todavia el "Vous" se empleaba bastante.
-Segunda : Este poema lo compuso a la manera de Jean de La Fontaine quien vivió en el siglo XVII....es decir en un tiempo en el cual el "Vous" era de rigor en Francia.....y pienso que lo era mucho más en España en ciertas clases de la sociedad.
Hasta pronto.
Valeriu Raut
Sab, 25/04/2020 - 13:13
Estoy de acuerdo con las razones enumeradas.
Los mismos pensamientos vinieron a mí también.
Pero solamente después de haber traducido.
Valeriu Raut
Sab, 25/04/2020 - 15:11
Esta fábula es una burla.
La altanera Isabel reprocha al lobo de no obedecer las reglas sociales vigentes.
Y la astuta sabe engañarle: le trata de persona, le otorga un título.
El lobo no había leído la agudeza del dramaturgo alemán Bertold Brecht:
“Primero va el comer, luego va la moral".
La Isabel
Sab, 25/04/2020 - 16:29
@ roster 31 :
Usted/ vos, de toda manera con los 2 se conjuga igual con la 3era persona del singular no con el "tú".
Y en el texto original de M.Carême los versos no tienen verbos con la 2a persona del singular !
De toda manera, Valeriu se empleo a tener en cuentas todas las sugerencias y se lo agradezco.
Valeriu Raut
Sab, 25/04/2020 - 17:55
Estimada La Isabel, soy yo que os adradezco.
La Isabel
Dom, 26/04/2020 - 11:29
Me parece que "Os" corresponde más a vosotros/vosotras......2a persona ...pero del plural.
No pienso equivocarme.
Si es el caso, es decir que olvidé todo lo que aprendí.
Y además, pienso que Valeriu nos agradece a las dos ! ....Sin olvidar ni la una ni la otra :-))
roster 31
Mer, 29/04/2020 - 17:31
Garciaso de la Vega Siglo XVI
. Soneto V
Escrito está en mi alma vuestro gesto,
y cuanto yo escribí de vos deseo;
vos sola lo escribisteis, yo lo leo
tan solo, que aun de vos me guardo en esto.
En esto estoy y estaré siempre puesto;
que aunque no cabe en mí cuanto en vos veo,
de tanto bien lo que no entiendo creo,
tomando ya la fe por presupuesto.
Yo no nací sino para quereros;
mi alma OS ha cortado a su medida;
por hábito del alma mismo OS quiero.
Cuando tengo confieso yo de veros;
por vos nací, por vos tengo la vida,
por vos he de morir, y por vos muero.
La Isabel
Mer, 29/04/2020 - 18:41
Siglo XVI Estamos de acuerdo siglo XVI, en España, como el poema que vienes de mandar. Sino "Vos" no se usa hoy en día.
Pienso que hoy en día, si una chica encuentra a un "lobo" como es el caso en el poema de M.Carême si le dice Usted (aunque el tuteo se usa más como lo dice Valeriu) quizás no la comerá. Ya que con el Usted guardará una cierta distancia.
Si la chica dice tú, estoy segura que el "lobo" se la comerá.....
No digo nada !
Valeriu Raut
Gio, 30/04/2020 - 06:20
Hola lobo Wolfgang.
Si encuentras en el bosque una hija de rey, no te dejes engañar.
¡Cómela y estarás contento!
Lobolyrix
Gio, 30/04/2020 - 07:10
Gracias, Vale, por el buen consejo. No es que soy vegetariano; pero siendo el LoboLYRIX, yo prefiero en este caso disponerme al aullar un cantar minne... :D
La Isabel
Gio, 30/04/2020 - 10:49
Hola Valeriu y Lobolyrix ,
A proposito de vocabulario de "antanõ", veo una cosa que no vi a mi primera lectura y que quisiera señalar
El verso :
"On le met en quartier" ha sido traducido así : "lo llevan a la cárcel".
En Francés la palabra "Quartier" tiene más de 25 sentidos, siendo empleada en varios dominios incluso en el vocabulario de arquitectura, de marina, de guerra y vocabulario militar, de carnicería....
Pero en ninguna caso tiene sentido de cárcel.
"Mettre en quartier" el lobo es decir que lo matan y lo dividan en cuartos.
Hay que pensar que el miedo al lobo era muy grande en las campiñas francesas hasta .....que se haya exterminado los lobos.
Entonces Lobolyrix haga cuidado .......y además con estos tiempos vale más tener un amor platónico ! :-))
Lobolyrix
Gio, 30/04/2020 - 11:24
¡Gracias Isabel! *thumbs_up* Ya me sorprendió que el lobo solo fuera atrapado en esta fábula en lugar de ser masacrado en el acto. En aquel entonces nadie hablaba de protección de especies, y no había perdón para los depredadores (no humanos). Pero descuartizar, eso estaba destinado más bien a seres humanos impopulares.
En cuanto a mí, no estaría preocupado por mí mismo. Si está necesario, puedo disfrazarme como artista... :D
Valeriu Raut
Gio, 30/04/2020 - 12:18
QUARTIER
Partie d'une prison réservée à un groupe particulier de détenus.
Quartier des condamnés à mort, des femmes, des mineurs; quartier de haute surveillance.
Le mitard, le quartier des isolés.
https://www.cnrtl.fr/lexicographie/quartier/0
3. b)
La Isabel
Gio, 30/04/2020 - 12:09
Tienes razón, descuartizar era en Francia, un castigo principalmente destinado a los que hacían un acto regicidio, pero en
en el poema de M.Carême como en muchos de La Fontaine (los animales) y aquí el lobo está "personificado".
Así que hay 2 niveles de lecturas como lo habrás entendido, según tus bromas.....digo tus comentarios.
Salut l'artiste !
La Isabel
Gio, 30/04/2020 - 13:35
Oui, le quartier ou les quartiers d'une prison sont bien une partie de prison réservé à une certaine catégorie de prisonniers.
Mais" mettre en quartier n'équivaut pas à "Mettre en prison.
Il ne faut pas considérer le seul mot "quartier mais l'ensemble "Mettre en quartier".
"Mettre en quartier," c'est "Mettre à mort quelqu'un" comme l'a dit Loboryrix pour des humains.
Comme j'ai ajouté, en France, c'était réservé à des régicides (qui avaient tué des rois, princes ou princesses)....et ici Isabelle est une princesse.
L'exemple le plus connu de régicide ayant été "mis en quartier "donc écartelé a été Ravaillac qui avait tué le Roi de France Henri IV.
On ne s'est pas contenté de le mettre en prison, il a été bel et bien mis à mort.
En ces temps-là, on ne "faisait pas de quartier"....un autre emploi du mot quartier.
Voilà pour ces éclaircissements.....j'espère sans fâcheries, ni que je sois mangée !:-))
A+
Valeriu Raut
Gio, 30/04/2020 - 17:50
¡Pobre lobo, la cree!
Al salir del bosque
lo mandan a la muerte.
¡Amar a una hija de rey!...
Mucho mejor comérsela.
La Isabel
Gio, 30/04/2020 - 18:03
Hola Valeriu,
¡Pobre lobo, la cree!
Al salir del bosque
fue ejecutado.
Sí, se podría decir así, si la idea de "descuartizar" parece un castigo horrible.
Una cosa más, Gracias por haber admitido que el único pronombre para traducir el poema era Usted, y que ni "tú" , ni "Vos" no podían ponerse en este texto.
Hasta pronto
Bonjour Valeriu,
Exquis poème de Maurice Carême, merci de l'aoir traduit.
Juste quelques remarques :
Le pronom est "Vous" à plusieurs reprise (Vous me contez- Vous ignorez-Vous avez) dans votre traduction ils deviennent "Tu", avec les verbes conjugués à la 2ème personne. Il me semble impératif de les passer à la 3ème personne du singulier, le "Vous" de politesse en Castillan, correspondant à cette personne.
Egalement , "je vous fais chevalier" doit se traduire : Le hago caballero"....et non Te hago (je te fais)
Pour :
" Que le loup affamé
N'a jamais eu d'oreilles ? "
Je traduirais plutôt par :
Que el lobo hambriento
nunca tuvo orejas?
Bonne journée