Russia is waging a disgraceful war on Ukraine.     우크라이나와 함께하세요!
공유하다
글꼴 크기
번역
Swap languages

Лицо цыганки

Волосы, чернея, лиф твой покрывали,
Я, любя, смотрел, как ты танцуешь.
Ты в его объятьях, он тебя целует,
Но глазами ты со мной флиртуешь.
 
Личико цыганки, сладко так и страстно,
Ты любовью бьёшь меня как шпагой
Ныне по дорогам ты судьбой торгуешь,
Жизнь твоя в любви и в её краже.
 
Где твои глаза с их глубиною,
Пламень губ твоих, тех, что моими были
Пью ликёр и он мне раны открывает,
Лишь сильней тебя люблю я, так напившись.
 
Ай, яй, яй, где же ты сейчас, моя цыганка?
Пою я эту песню ей, отчаясь,
Я зову её, ищу её повсюду,
Но куда она бежит, никто не знает.
 
Волосы, чернея, лиф твой покрывали,
Я, любя, смотрел, как ты танцуешь.
Ты в его объятьях, он тебя целует,
Но глазами ты со мной флиртуешь.
 
Где твои глаза с их глубиною,
Пламень губ твоих, тех, что моими были
Пью ликёр и он мне раны открывает,
Лишь сильней тебя люблю я, так напившись.
 
Ай, яй, яй, где же ты сейчас, моя цыганка?
Пою я эту песню ей, отчаясь,
Я зову её, ищу её повсюду,
Но куда она бежит, никто не знает.
 
Волосы, чернея, лиф твой покрывали,
Я, любя, смотрел, как ты танцуешь.
Ты в его объятьях, он тебя целует,
Но глазами ты со мной флиртуешь.
 
Личико цыганки, сладко так и страстно,
Ты любовью бьёшь меня как шпагой
Ныне по дорогам ты судьбой торгуешь...
 
원래 가사

Cara de gitana

노래 가사 (스페인어)

“Cara de gitana”의 번역에 협력해 주세요
코멘트
IgeethecatIgeethecat    日, 18/07/2021 - 15:40

Я, конечно, не поняла, почему волосы "чернея". Типа, по приближению к груди у них цвет меняется?

И опечатались вы : "Где твои глаз с их глубиною"

🙂

vevvevvevvev
   日, 18/07/2021 - 15:58
Igeethecat skrev:

Я, конечно, не поняла, почему волосы "чернея". Типа, по приближению к груди у них цвет меняется?

Если Вы серьёзно, то "чернея" тут не в смысле, что волосы становятся чёрными (так-то они у неё как у Мальвины, голубые :) ), а в смысле что они у неё просто чёрные.

Igeethecat skrev:

И опечатались вы : "Где твои глаз с их глубиною"

Спасибо, Маша! Вас это, похоже, радует...

IgeethecatIgeethecat    日, 18/07/2021 - 16:04
vevvev skrev:

Спасибо, Маша! Вас это, похоже, радует...

Ну что вы Женя, впредь постараюсь держаться от вас подальше. Раз уж вы такой раздражительный

vevvevvevvev
   日, 18/07/2021 - 16:13
Igeethecat skrev:

постараюсь держаться от вас подальше

Это как Вам будет угодно.

SpeLiAmSpeLiAm    月, 19/07/2021 - 17:37
5

Ах, какая красота - право слово! (Не цыганка, а песня и перевод :-)))

IgeethecatIgeethecat    月, 19/07/2021 - 23:35

Ио, а тебя не смущает почернение волос?

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 06:52

Нет, Маша, совсем не смущает.Нет там никакого выдуманного тобой смешного "почернения". Меня смущает твоё восприятие этого глагола. "Чернеть" и "почернеть" - разные смыслы. В данном случае имеется в виду, что они блестят черным цветом. Если говорят "На горах белеет снег", это совсем не означает, что он был черным и вдруг побелел, - а просто он искрится белым, мы его видим белым. То же самое касается таких выражений, как "зеленеет листва", "синеет море" (да-да, "Синеет море за бульваром, каштан над городом цветет, наш Константин берет гитару.. ." - там тебя слова песни не возмущают?) и т. п.

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 07:05

Ну, блин, опять я виновата. А я хоть букву про "почернеть" сказала?

Волосы, чернея, твой корсаж скрывали,

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 07:20

А я хоть букву про твою "вину" сказал? Просто не согласен, спорю спокойно и без раздражения.

Про "прочернеть" - да, сказала, вот твои слова: "Типа, по приближению к груди у них цвет меняется?"
Изменение цвета на черный - что это, как не почернение?

Я уже объяснил выше, чтó может значить глагол "чернеть", но ты опять зачем-то цитируешь для меня неправильную, по твоему мнению, фразу Жени. Опять же, толковые словари тебе в помощь!

С Надей всё понятно, она в очередной раз выбирает жертвой своего недовольства именно меня, не обращая ни малейшего внимания на отзывы других людей в адрес перевода разных коллег. Но ты-то, Маша, что вдруг настаиваешь, по какой причине?
В общем, пока не будет четких аргументированных объяснений с использованием категорий семантики, дискуссию со своей стороны прекращаю. Нервы дороже...

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 07:32

Тут фишка в том, что волосы не обязательно с длиной чернеют. Они могут "чернеть" в значении "выделяться качеством чёрного цвета" на фоне волос окружающих людей. :)

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 07:53

Вы забыли про корсаж, который они прикрывали 😂

sandringsandring    火, 20/07/2021 - 06:07
Quote:

Ах, какая красота - право слово! (Не цыганка, а песня и перевод :-)))

Извините, Иосиф, не верю. Уж русский то Вы хорошо чувствуете. Если хотели сделать Жене приятное, то могли бы найти более достойный перевод, коих у Жени много.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 06:44

Задачу "сделать приятное" кому бы то ни было именно на этом сайте (?!) я себе не ставлю, это занятие немного из другой оперы... ;) Мне понравилась песня, понравился перевод, и я это написал вполне искренне. Бывает, что я пишу, в том и числе и Жене, и критические отзывы, равно как и он мне. "Приятное" ему, как и другим, пишут и другие, но я ни разу не видел запретов им с Вашей стороны. Что, теперь, вынося своё суждение относительно чьего-либо перевода, надо спрашивать у кого-то разрешения?! Что-то новенькое...

К тому же, как это у Вас, Надя, периодически случается, Ваше недовольство голословно. Покажите неудачные, на Ваш взгляд, места, тогда и подискутируем. Сейчас я пересмотрел перевод и никакого криминала не нашел. Единственное, что уже при первом прочтении "кольнуло", так это слово "отчаясь" - я привык говорить "отчаявшись". Но тогда же поискал в Гугле и увидел, что такая форма правильна. А раз я не вижу в переводе криминала, значит, сделаем вывод, что я не так уж "хорошо чувствую" русский, как Вы лестно считаете...

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 06:48

А меня, как всегда, игнорируешь?

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 06:58

Машенька, что с тобой сегодня, не с той ноги встала? Почему вдруг "всегда"? А ничего, что я только час назад встал, умылся, побрился и собираюсь завтракать? У нас в Питере утро, посмотри сведения про GMT (мировое время). И, конечно, тут же лайк от Нади [@sandring] - видимо, хотела сделать тебе приятное... ;)

sandringsandring    火, 20/07/2021 - 06:50

Видимо, не так хорошо :)

sandringsandring    火, 20/07/2021 - 06:54

Маша, ты права во всём. Просто это - мужской перевод. Напоминает мне уроки по теме Shopping в мужских группах. Я себя долго настраиваю - "Только не смеяться...." И цыганки корсажей не носят, между прочим. Но мужчинам этого всё равно не понять. :)

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 07:39

Кто знает, Надя... Возможно где-нибудь под солнцем Андалусии чернеют современные цыганки в корсажах... ;)

sandringsandring    火, 20/07/2021 - 09:06

Да что с вами не так, Иосиф?

Это нормальный перевод, Женя не любит вносить исправления, мы это учитываем, поэтому и не предлагаем. Но ставить 5 звезд просто потому, что вы в одной песочнице неправильно. Вот мне Саша любит с широкого плеча пять звезд влепить потому что мы с ним в прекрасных отношениях. Так я его за это журю в личке и прошу просто так не ставить, потому что это подрывает само понятие рейтинга.

Мы тут мирно прикалываемся, что вы опять врагов ищете? Никто ни Вас ни Женю не критикует. Мы вообще о корсажах говорим и андалузских цыганках. А также о том, что мужчины ничего не понимают в шмотках. :)

Sr. SermásSr. Sermás    火, 20/07/2021 - 09:23
sandring skrev:

Да что с вами не так, Иосиф?

Это нормальный перевод, Женя не любит вносить исправления, мы это учитываем, поэтому и не предлагаем. Но ставить 5 звезд просто потому, что вы в одной песочнице неправильно. Вот мне Саша любит с широкого плеча пять звезд влепить потому что мы с ним в прекрасных отношениях. Так я его за это журю в личке и прошу просто так не ставить, потому что это подрывает само понятие рейтинга.

Мы тут мирно прикалываемся, что вы опять врагов ищете? Никто ни Вас ни Женю не критикует. Мы вообще о корсажах говорим и андалузских цыганках. А также о том, что мужчины ничего не понимают в шмотках. :)

Надя, ну вы языки прекрасно знаете и 100% всё правильно переведёте.

Тем более вы как и Евгений хороший человек!!! А хорошим, повторюсь ХОРОШИМ людям сделать добро для меня в РАдость.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 10:01

вы в одной песочнице
Что за бред, простите? Акциями Газпрома вместе владеем? Замышляем заговор против мудрейших авторитетов? Что за "юмор", Вы о чем вообще?!

Сколько уже можно повторять: я не ищу врагов, НЕ Я ищу врагов. Когда Вы чем-то недовольны, облекайте свое недовольство в более тактичные формы, тем более в переписке с теми, кому Вы еще недавно запрещали вообще обращаться к Вам и упоминать Ваше имя. Уже забыли? Да мало ли что еще Вы мне запрещали! Тоже забыли? Легче перечислить то, чего еще не запрещали...

"Никто не критикует"... Прекрасно, у меня зрительные галлюцинации. А как же упорные возражения Маши против оборота "волосы чернеют" и горячая поддержка с Вашей стороны?

Вот Вы пишете "Женя не любит вносить исправления". С этим он разберется как-нибудь без нас. А сейчас, поскольку Вы обращаетесь ко мне, я пишу о себе. Знаете, я опять начинаю болеть от такого обилия проявлений абсурда, так что прилягу отдохнуть. Постарайтесь, пожалуйста, не продолжать.

PinchusPinchus    火, 20/07/2021 - 14:46

Определенно. На бегу превращаясь в головешки. В этом году даже под солнцем Петербурга корсаж не спасет цыганку от почернения.

vevvevvevvev
   火, 20/07/2021 - 10:01
sandring skrev:

И цыганки корсажей не носят, между прочим.

Согласен. Исправил.

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 10:45

Моя дочь, по простоте душевной, думала, что лифчик - это маленький листик

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 07:04

Очень трогательное единение, массированная атака. Аргументы, как обычно, не обязательны...
Жду мнения обеих критикесс по поводу синеющего моря за бульваром.

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 07:24

А что там критиковать: ну цветёт каштан над городом...

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 07:39

А кто критикует?
Ну если только так, напившись

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 07:39

У меня, Александр, туговато не только с чувством русского языка, но и с чувством юмора. Это в тех случаях, когда юмор можно толковать и так, и этак. Поэтому, не зная точно, против кого Ваши стрелы направлены (а каштан - это ведь моя "находка" как аргумент в споре), скажу на всякий случай вот еще что.

Уважаемые критики, если для Вас является авторитетом некий С. Ожегов, то загляните, пожалуйста, в его словарь:
"Чернеть -
1. Становиться черным, темным, чернее, темнее. Серебро чернеет. Ночное небо чернеет.
2. О чем-н. черном, темном: виднеться. Вдали чернеет лес."

Первое значение - это то, что критики хотят видеть в переводе Жени.
Второе - это то, что имел в виду он сам.

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 07:48

Покажите здесь хоть одного "критика", Иосиф :) "Белинских" нетъ... (А. Блок - далече...)
Я лишь стараюсь внести чуточку так необходимого иногда абсурда в общество тех, кому повсюду мерещатся "стрелы" ;)

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 09:25

Спрашивали - отвечаем. Ваше, Александр, желание "внести чуточку абсурда" вполне понятно и даже "где-то", как говорят некоторые, похвально - я и сам иногда люблю беззлобно пошутить. Особого внимания на Ваши стрелы я не обращал и к главным критикам Вас не причислял. А Ваша просьба "показать хоть одного критика" для меня довольно странна. Вы что, в упор не видите явной критики рассматриваемого перевода? Белинские и Блоки - это остроумно, но ведь легко понять, что я говорю ведь не об основной специальности дам, а об их недовольстве каким-то словом/выражением/оборотом автора перевода. Ваша ирония мне недоступна.

Но я не собираюсь, как и обещал, продолжать спор по сути в отсутствие контраргументов, которым критикессы предпочитают упёртость, - Вы же прекрасно видите, что никаких встречных соображений по поводу значений глагола "чернеть" и его толкования известными лексикографами нет и не предвидится. Хочу сказать немного о другом, а именно об атмосфере на сайте.

Последнее время всё замечательно - тишина, мирные обмены репликами, интересное обсуждение специальных вопросов перевода и языка. К тому же сегодня я проснулся в прекрасном настроении - наконец-то прекратилась в Питере 30-градусная жара, наступила долгожданная прохлада, дышится легко, живи и радуйся! Так нет же, всегда найдутся добрые люди, готовые с удовольствием испортить воздух и поучить жизни. Ведь что интересно? Мадам в периоды особо буйного недовольства безапелляционно требует никогда более не называть её имени, не называть её "учителем", заявляет, что не хочет иметь со мной никакого дела и т. д. и т. п. Когда же ей вдруг спустя некоторое время захочется к чему-то придраться, она, совершенно не думая о том, а хочется ли мне иметь с ней дело и хочу ли я, чтобы моё имя называли без моей просьбы и моего обращения к ней, снова начинает учить, причем тональность особенно не выбирает ("не верю", "если хотели сделать Жене приятное", "могли бы найти более достойный перевод" и пр.). Мне - ничего нельзя, если у неё ко мне личная неприязнь, а ей - всё можно, даже если у меня нет к ней никакой неприязни, есть только искреннее непонимание этой беспредельной желчности. Помните, как говорил Некрасов Коля, сын покойного Алёши (это цитата из В. Маяковского), - "Уж коль втемяшится в башку какая блажь, колом её оттудова не выбьешь" (цитирую по памяти, пару слов могу не те употребить). Так и здесь - на время учительский зуд утихает, но спустя недельку-месячишко вдруг оживает и снова начинает свербеть. Да-с, в который раз восхищаюсь мудростью изречения "Умные учатся..." (там еще дальше кое-что про тех, кто учит). Зачем это надо, кому от этого польза, кому это может нравиться среди нормальных людей, желающих только работать в свое удовольствие, - для меня тайна за семью печатями...

Sr. SermásSr. Sermás    火, 20/07/2021 - 09:48

Вы сейчас опять все переругаетесь. И заметьте Андрея здесь нет. Я скажу по совести мне звёздочки на хер не нужны. Если я кому и ставлю, то только чтобы приятное сделать. Для меня звёздочки всего лишь мимолётная радость, ну это лично моё мнение.

Пускай кто хочет тому и ставит и сколько хочет.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 09:59

Нет, Саша, слово "все" лишнее. Я не переругаюсь, мои предпочтения другие.
Да, что-то у меня со зрением - на что Вам звездочки не нужны, куда? Это не больно? ;)

Sr. SermásSr. Sermás    火, 20/07/2021 - 10:04

Это я так, скажем "литературно" выразился.

sandringsandring    火, 20/07/2021 - 11:06

Правды вы не любите, Иосиф. А я не люблю лицемерия. Так что нам действительно не по пути.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 11:21

А кто напрашивался к Вам в попутчики? Поучений мало, перешли к обвинениям и приговорам? Клинический случай, других слов не нахожу.

Обращаюсь к остальным участникам дискуссии. Я обещал прекратить комментирование по сути критики и держу слово, а теперь вообще ни на что сказанное этим пользователем не реагирую, иначе прикажет обстрелять из гранатомета.

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 11:26

Жара всему виной. Чё стрелять то?

Sr. SermásSr. Sermás    火, 20/07/2021 - 11:27

Мне как истому Сибиряку даже от слова "жары" становится жарко.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 11:33

Нет, Машуля, не жара, а клиника.

Еще один такой выпад (а голословное и безумное обвинение в лицемерии - это прямое оскорбление,
очередное в ряду систематических нападок), и я обращусь к модераторам с официальным требованием вмешаться.

Sr. SermásSr. Sermás    火, 20/07/2021 - 11:35

Чувствую Саньку надо закрывать комментарии.

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 11:43

Женя, вас Саньком обозвали 😂🤣🤔

vevvevvevvev
   火, 20/07/2021 - 11:49

Саша о себе, видимо, написал.
А меня хоть поленом звать можно, только в печку прошу не бросать :)

Sr. SermásSr. Sermás    火, 20/07/2021 - 11:52

Я имею в виду А.Ласкавцева - модератора.

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 12:29

Видите ли, уважаемые люди, какое дело... Любое закрытие темы влечёт за собой отчёт об этом событии в комнату модераторов и, как правило, обсуждение с дальнейшими последствиями. Проще говоря я не имею права без действительно веской причины взять, да и закрыть комментарии, не сделав никаких "организационных выводов".

Что же у нас?

Состава преступления в чьих-либо действиях я тут не вижу. Надя могла бы быть поумереннее в словах, но её поведение пока не тот проступок, который "тянет" на наказание. Условную "тяжесть" её словам придаёт ТОЛЬКО ЛИШЬ реакция на них Иосифа. Именно поэтому я призываю Вас обоих удержаться от взаимных оскорблений по-крайней мере на публике. Мы все уже не раз наслышаны как Вы друг к другу относитесь - незачем лишний раз напоминать. Не создавайте скандал ради скандала.

Всё остальное - классика: придирки к словам окружающих, склочничество, игра в "оскорблённость". Простите, Иосиф, не буду Вам в тысячный раз объяснять что я об этом всём думаю. Вам либо надо всё же научиться "приемлеть хвалу и клевету" равнодушно, либо перестать привлекать внимание к своей ранимой персоне намеренно.

Повторюсь: никто кроме Нади даже намёка на оскобление Вас или Евгения не сделал. Адвокат Евгению тоже не нужен - чай не мальчик, и сам ответить сможет в случае чего. Остальные - просто праздно болтают между собой, и их болтовню, раз Вы так серьёзно настроены к деятельности здесь, стоит пропускать мимо ушей.

Иосиф, Вам не нужно отвечать на КАЖДУЮ фразу, прямо или опосредовано касающуюся Вас, или слов, которые Вам не понравились.

Закрывать тему я пока не буду.

sandringsandring    火, 20/07/2021 - 13:40

Не беспокойтесь, Алекс. Я сама сейчас напишу редакторам, модам и админам. Хватит с нас этих бенефисов. Я думала, человек одумается. I thought wrong.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 14:07

Вот видите, Александр, - мне еще и угрожают. То есть била, бью и бить буду, а битого накажем.

Я и говорил Вам постоянно: понимаю Ваши модераторские страдания, а Вы моих простых человеческих понять не хотите, потому что, извините, не вдумываетесь. Я говорю это вежливо, но для Вас это может, конечно, звучать обидно. Но что же я могу сделать, если это действительно так?
Начинает склоку один пользователь, возмущается этим другой, а Вы увещеваете ОБОИХ. Сами пишете "могла бы быть поумереннее" - и тут же призываете меня не реагировать на каждую фразу. Где же на КАЖДУЮ?!!! Пока было тихо, не на что было реагировать. Ранимая натура? А Вам неизвестно, что натуры бывают разные? Получив удар ножом в живот, один скорчится от боли и стиснет зубы, другой полезет в драку, третий помрет от болевого шока. Будете всех увещевать?

Всё предельно просто: хотите покоя на форуме - осадите начавшего, а не ответившего. Это элементарная человеческая логика, все Вам скажут то же самое. Или Вы, если хулиган облает Вас матом и ударит, скажете ему "Извините, товарищ, за то, что я не сказал вам спасибо"?

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 14:28

Иосиф, если бы это был первый раз, локальный случай, и я не знал ни Вас ни Надежды, то я бы сделал именно так, как Вы предлагаете. Но сейчас же я вижу, что все, абсолютно все проблемы в общении Вас с окружающими от Вас самого же и исходят. Вы не поверите какое количество людей здесь призывало меня в личных беседах не "воевать" с Вами, прекратить "увещевать", оставить Вас в покое (ибо тщетно!). Только выглядит всё так, Иосиф, что Вы - не жертва, а ПРОВОКАТОР. Странный такой "мазохизм":
1) Сначала Вы превлекаете к себе максимум внимания претензией к чему-то, либо, что чаще, к чьему-то безвинному высказыванию;
2) Если Ваша несчастная жертва таки вступит с вами в полемику, то вы её утопите в буквах;
3) Если жертва немногословна - обвините в "отсутствии аргументации", провоцируя на дискуссию;
4) Если же не дай Бог "жертва" окажется "с зубами" и огрызнётся - БИНГО: вы привлекаете внимание всего мира, чтобы показать, как же вас несправедливо и жестоко обижают.

Не обижайтесь, но уже раз на третий... пропадает СОВЕРШЕННО желание за Вас вступаться. Просто потому, что основным источником Ваших проблем являетесь Вы сами, а никакие не "внешние враги". Вдумайтесь. И даже не пытайтесь руками модераторов пытаться наказать "неугодных". (Да, у меня уже именно такой вывод напрашивается, представляете?)
Варан4ик своё получил, но получил по-заслугам за откровенно и подчёркнуто маргинальное поведение. Других, столь же "ярких" личностей я пока не наблюдаю.

Поймите же Вы наконец - здесь не театр одного актёра, а привлекать к себе внимание можно и более положительными способами.
Леопольд фон Захер-Мазох вышел из моды уже давно. И условный модератор не станет подстраивать свою деятельность конкретно под Вашу особу (я не только о себе).

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 14:47

Спасибо, Александр, за переворачивание всего с ног на голову.

На одном из переводческих форумов, с которого мне пришлось уйти, в Правилах есть одно идиотское положение: "Запрещаются провокации и ответы на провокации". Хотите ввести такое же? Дерзайте, так будет спокойнее. Остросюжетные фильмы смотрите? Там в тюрьмах, в армии, в психушках нам демонстрируют замечательную традицию: чтобы быдло молчало и слушалось, надо, чтобы паханы помогали начальству, а начальство - паханам.

Вы столько тут понаписали мне сейчас "комплиментов", что мне теперь век не отмыться.
А конкретные доказательства "вины" предъявить слабо? Где в этой ветке и на кого я напал? А в других случаях (Вы утверждаете, что их много) - тоже где?
Или не Вы написали "Наде надо было бы быть поумереннее", мне это показалось? Получается, что это я, как "ПРОВОКАТОР", тайно просил её разговаривать со мной таким тоном - "сделать приятное", "в одной песочнице" и прочие благоглупости? Вот и весь "театр одного актёра", вот и весь "Захер-Мазох".

vevvevvevvev
   火, 20/07/2021 - 14:53

Иосиф, по-моему, это лучше прекратить...

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 16:03

И по-моему тоже так было бы лучше, но плохо получается.

Я понимаю и Вас, и Александра, и многих других - всем гораздо спокойнее, когда я молчу.
Но никто из недовольных мной не хочет понять: я НЕ МОГУ безропотно глотать плевки.
Если Александр такой правильный и объективный, он может за секунду исправить ситуацию: сказать пользователю [@sandring], чтобы она прекратила цеплять меня безо всякого повода. Тогда, уверяю Вас, будет полнейший покой. Разве все не этого хотят? Не хочет этого сказать Александр - скажите Вы, раз уж Вы призываете замолчать почему-то меня, то есть не начавшую склоку сторону.

vevvevvevvev
   火, 20/07/2021 - 16:06

Я не хочу это продолжать.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 18:05

А зачем тогда советуете мне, чтó лучше?

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 16:56

Иосиф, выполняю:
Надя, aka [@sandring], ну перестаньте же Вы, наконец, цеплять Иосифа, aka [@SpeLiAm] безо всякого повода. Человек при Вас просто не может себя спокойно вести. Пожалейте его душевный покой, на который он, как и мы все, и как каждый из нас, имеет право!

Вот, сделал. Но повлияет ли это на что-либо? Мне верится слабо, Иосиф. Очень хочу верить, что да, но...
Ведь найдется еще один/одна "sandring" или "Варанчик" или "Брат" в окружении армии "футуристок" и всё вернётся на круги своя, и снова Вас придется спасать.
Вы меня за резкость простите, но может теперь вы постараетесь заглянуть в себя?

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 18:32

Только что вернулся с прогулки, надо было до зарезу подышать чистым воздухом, так что извините за задержку.

Спасибо, Александр, за выполнение моей просьбы. И все оттенки Вашего настроения, и горький сарказм - всё чувствую, не настолько туп.
Да, это мало что поменяет, Вы правы. И что, нет выхода? Я утверждаю, что он есть: каждый раз, когда кто-то кого-то начинает цеплять, а "цепляемый" начинает возмущаться, вполне можно мгновенно это пресечь. Тогда не будет ни троллей, ни болезненно обижающихся.
Вы просите у меня прощения за резкость - напрасно, я никакой резкости не чувствую, вы предельно тактичны. У меня претензии не к Вашему отношению и не к Вашей тональности, а исключительно к НЕПОНИМАНИЮ Вами сути проблемы.
Вот Вы спрашиваете, постараюсь ли я теперь заглянуть в себя. Отвечаю: в этом нет необходимости, я заглядываю в себя вот уже порядка 65-ти лет, то есть от наступления сознательного возраста (примерно 15 лет) и до скорого 80-летнего юбилея. И вижу там, в себе, множество грехов, кроме одного, самого страшного: я живу по совести и никогда не имею желания навредить ближнему. Если я очень нудный, то это не значит, что я очень вредный. Здесь есть пользователи, которые при малейшем покушении на их достоинство немедленно посылают зарвавшегося собеседника по известному трехбуквенному адресу. Я тоже так умею, но не могу и не хочу делать этого в публичном пространстве. И вот теперь я с прискорбием узнаЮ́ (и не только от злыдней, но и от умных порядочных людей вроде Вас и Жени), что, оказывается, я всех достал и, соответственно, являюсь в их глазах бóльшим злодеем, чем самый последний подонок.

Но в чем все вы, упрекающие меня, хотите меня убедить? В том, что троллинг - это хорошо? Однако всем ведь совершенно очевидно, что это не так. Если Вы не читали материалов о сущности троллинга (а ведь наверняка читали!), то скажу вам: это омерзительнейшее, ненужное, вредное занятие, свойственное не людям, а нелюдям, которым доставляет удовольствие пить человеческую кровь. Так что, вы предлагаете мне смириться с действиями вурдалаков и подставить им горло, чтобы им было комфортнее пить? Ну НЕ ПОЙМУ Я ЭТОГО НИКОГДА, как хотите!

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 18:54

Нет, Иосиф, я не заставляю смириться. Желаю лишь (возможно наивно) что Вы немного повысите свой болевой порог. Мне трудно Вас понять, очень трудно. Но я вырос в мире сверхинформатизации, где "троллинг" - это объективная реальность, нравится она мне или нет. К примеру, вода - довольно вредная и недружественная человеку среда. Тем не менее мы все любим озёра, реки, моря и океаны. Ну потому, что просто научились там жить, сосуществовать с агрессивной средой. Вот и с троллингом так: мы не позволяем себе махать кулаками, зато выплёскиваем свою агрессию в шутках и дразнилках. И это не так и плохо. Без этого не случился бы жанр "реп", как минимум. Что-же, все реперы - нелюди? Нет, хоть троллинг - это часть их ремесла.

Я крайне надеюсь, что Надя, Маша, и все остальные, подкалывающие впредь будут хотя бы осторожнее в присутствии Ио. Если каждая тема, где он будет появляться, будет превращаться в такое, придется быть более строгим. А я не хочу. Доброй всем ночи.

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 19:46

Спасибо, Александр, за понимание.
Если бы я мог "повысить свой болевой порог", я давно сделал бы это - разве какому-нибудь нормальному человеку хочется портить другим настроение? У меня просто нет в душе агрессии, потому "выплескивать" я могу шутки, но не дразнилки. Для комфортного пребывания на сайте мне вполне хватает переводов, поэзии и умных добрых комментариев коллег на многие темы.

Со своей стороны, тоже прошу всех извинить меня, если эта полемика доставила вам неприятные ощущения. И тоже прекращаю свои возражения.

IgeethecatIgeethecat    火, 20/07/2021 - 23:35

Шур, я вааще молчу в тряпочку

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 14:56
SpeLiAm skrev:

"Запрещаются провокации и ответы на провокации"

А правило то... зело мудрое! :)
Только формулировка немного "топорная". По-хорошему звучать должно так:
"Не провоцируйте и не отвечайте на провокации". И не в форме правила, а именно в форме "рекомендации" или "наставления".

SpeLiAmSpeLiAm    火, 20/07/2021 - 16:26

Ну я же не дословно цитировал - может быть, и в такой редакции, как Вы пишете, но смысл-то один!
Для Вас это высшая мудрость, для меня - низшая дикость, что поделаешь...

Еще хочу сказать Вам, чтобы у Вас не было искаженного представления обо мне как человеке и о побудительных мотивах моих высказываний, вот что.
Вы меня близко не знаете, по душам с глазу на глаз не разговаривали, как же можно предъявлять мне такие серьезные обвинения, как желание устраивать провокации?! Но, несмотря на мои довольно резкие ответы Вам, не надо думать, что я на Вас очень злюсь. Злюсь я на злых людей и терпеть их человеконенавистническое отношение не намерен. А Вы становитесь на их сторону не из искренних побуждений (по крайней мере, хочу на это надеяться в расчете на Ваш разум), а вынужденно, в силу своего административного положения - надо поддерживать тишину, а для этого легче приструнить потерпевшую сторону, а не нападающую.

Моё мнение не изменится, хоть на расстрел ведите - в человеческом обществе отношения должны быть человеческими, а троллинг - это одно из самых низких и подлых занятий.

Опять много букв? Ну извините. А немного смысла Вам бы не хотелось слышать?

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    火, 20/07/2021 - 17:19

Все ясно. Предельно. Только вот мне очень больно, когда кого-то "расстреливают". И еще больнее быть к этому причастным.
Я также не хочу это продолжать. Перечитайте посты, и посмотрите, сколько здесь Вас, а сколько - остальных. Подумайте. Просто подумайте...

[@vevvev] Евгений, одно Ваше слово - и комментарии будут закрыты.

vevvevvevvev
   火, 20/07/2021 - 17:38

Не надо ничего закрывать, Олександр. По-моему, достаточно будет просто не продолжать...

тамерлан кораевтамерлан кораев    火, 20/07/2021 - 16:16

Сколько слов),уже бы каждый выложил свой вариант перевода потратив столько сил...

BlackSea4everBlackSea4ever    水, 21/07/2021 - 00:12

Здесь меньше всего о переводе, Тамерлан.

Иосиф, искренне желаю не принимать все слова так близко к сердцу. Я знаю это не новый совет, но как говорят на родине: оно вам надо?! Самый эффективный ответ - молчание…

M, где та тряпочка?

Nadia, when I see thanks for Alex P translations, I sometimes, too often, see red… sometimes, the same occurs on A and A comments. But, if Iosif rated this translation as five star, I don’t think it was at all necessary to denigrate the rating and this translation - I think the less editorial remarks are made and the more specific language or misunderstanding is pointed out, the more beneficial comment section would appear to one and all.

IgeethecatIgeethecat    水, 21/07/2021 - 00:40
BlackSea4ever skrev:

M, где та тряпочка?

Д, а где тот гранатомёт?

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    水, 21/07/2021 - 02:25

Ну, Евгений, извините, придется закрывать от греха подальше.
Мария... если "в тряпочку" то "в тряпочку", ладно? А то каак принесу гранатомёт!.. ;)
Саша, я ценю твою заботу, но в данном случае это излишне было...
На эту переписку сейчач смотрит весь модераторский состав LT (с лёгкой руки Нади). Мне искренне не хотелось бы, чтоб кого-то здесь наказали, но всё к тому идёт.
Ещё раз прошу прощения, комментарии (временно) закрыты.