Reclame

Литера Тура (Litera Tura) (Engels vertaling)

  • Artiest: Pinchus (Pinchus Zelenogorsky)
  • Nummer: Литера Тура (Litera Tura) 3 vertalingen
  • Vertalingen: Engels #1, #2, #3
Proeflezing gevraagd

Литера Тура

Все мы кентавры, все мы.
Внутри человек, а снаружи пергамент.
Испиши одну шкуру, другой не будет.
Книголюди земной системы
просыпаются в смерть исписанными берегами
дневников неразгаданных буден.
 
Это значит – тавром своей плоти
лабиринт Минотавр носит.
Человекочасы перемножь на количество тупиков.
Расскажи о своем приплоде,
когда ангел тебя допросит,
покажи ему Литеру Тура на одном из своих боков.
 
Toegevoegd door Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky op Zat, 27/04/2019 - 14:09
Laatst bewerkt door ltlt op Do, 21/05/2020 - 12:30
Engels vertalingEngels (metered, poëtisch, rijmend)
Align paragraphs

Taurus Sign

Versions: #1#2#3
We all are Centaurs, there's no doubt.1
Man lies within; parchment without.2
Ink ov’r one skin—there won’t be more;
Book-people of the world throughout
Wake into death, and so die out34
In diaries of their mundane chores.5
 
This means—the Minotaur bears
His labyrinth on his mortal spine.6
Take dead-ends by manhours applied;7
Tell of the offspring of your vine,8
When you are probed by the Divine,9
Show Taurus branded on your side.
 
  • 1. Prev version: "We all are Centaurs, all of us". Changed to swap to AABAAB rhyming scheme!
  • 2. Archaic meaning - without as in opposite of within.
  • 3. Prev. line: "Crumble and fall, and so die out"
  • 4. Perhaps "fade out" might work instead of "die out".
  • 5. Ha, bet "shores" can be shoved in somewhere here too...
  • 6. Trying to preserve the (probably absolutely unintended, sorry PZ) wordplay with "тавр" also meaning "хребет"...and since "тавро" is brand/claim, perhaps that would at least justify the 'branded' in the last line?
  • 7. Implies multiplication; "take a by b", "four-by-four" (4x4).
  • 8. Wah I aimed for a metaphorical fruit-of-the-vine reference but I think I got carried away and combined the two.
  • 9. Considering "When you are judged by the Divine" instead. It would be further from original literal meaning, but perhaps closer to its intent?
Bedankt!
thanked 7 times
If you'd like a more in-depth translation with more annotations, or have any questions/suggestions, please leave a comment!
Toegevoegd door kyucatkyucat op Di, 18/02/2020 - 09:18
Laatst bewerkt door kyucatkyucat op Woe, 19/02/2020 - 15:25
Comments van auteur:

PZ this is shitty but you convinced me to at least try...

Also haha what is a rhyming scheme :^)))) ABCBBC is valid if I can't read criticism, right?

The author of translation requested proofreading.
It means that he/she will be happy to receive corrections, suggestions etc about the translation.
If you are proficient in both languages of the language pair, you are welcome to leave your comments.
Reacties
Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Di, 18/02/2020 - 14:01

Кью, спасибо огромное, здорово получилось!
Литера Тура - нечто типа "знак быка" (тур - это такой дикий бычок), https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80_(%D0%B1%D1%8B%D0%BA)
То есть это примерно то же самое, что тавро Минотавра (который полубог и полубык)
А схема рифмовки ABCABC
Забавно, что Вы выбрали "просыпаться" в значении ссыпаться, а не проснуться - ровно как Брат пошутил в соседней ветке.
То есть, "идея" стишка, грубо говоря: в спящем состоянии при жизни исписать свою шкуру опытом, жизненным и литературным (получить "тавро быка", "приплод"), чтобы при пробуждении (после смерти) было что показать ангелу на допросе (типа "страшного суда")

kyucatkyucat    Di, 18/02/2020 - 15:53

Didn't manage ABCABC, sadly)) Interesting, I wonder if there's a way to integrate the sleeping/waking thing instead...hmm. I'll try to think of something! I changed the last line, do you think it works a bit better? ^^

Edit: Changed title, I wonder if this was a pun you intended... :^) As for the sleeping line, how about smth like "Wake into death, and so die out"? That's the first thing my brain spits out, but I'm sure there is something better. Also wondering if it's obvious enough that the last line of stanza 1 is "дневниками" and not "в дневниках" (both "in diaries") or if it needs tweaking ‎🤔 "As diaries", perhaps, instead of "In diaries"...

kyucatkyucat    Di, 18/02/2020 - 16:04

Hmm I think AABAAB might be possible in the first stanza with something like this??

We all are Centaurs, there’s no doubt.
Man lies within; parchment without.
Ink ov’r one skin—there won’t be more;
Book-people of the world throughout
Wake into death, and so die out
As diaries of their mundane chores.

Not sure about stanza 2, though, might have to change the rhyme of the "vine" line instead and possibly try to shove in wordplay with "litter" (="приплод")

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Di, 18/02/2020 - 16:43

Кью, даже не знаю, что и сказать. Писалось это лет 25 назад, я сейчас такой же читатель, как любой другой. Вы глубоко погрузились в этот короткий текст и понимаете его лучше меня. Мне трудно что-то советовать. Мне вот место с "просыпанием в смерть исписанными берегами" кажется весьма странным, но переписывать не хочется, чтобы не смешивать временные слои (иногда хочется, но здесь пока нет), а после публикации Вашего перевод это было бы и просто невежливо.
Дневники - просто набор заметок, память в совокупности, не обязательно реальный физический дневник. Вместо "берегов" наверно уместнее было бы слово "страницы".
Так что я просто с большим интересом и удовольствием слежу за Вашей работой, у Вас с моей стороны полный карт-бланш.

kyucatkyucat    Di, 18/02/2020 - 17:34

I feel like you overestimate me here)) Old work has a lot of merit in it, doesn't it? I feel like a lot of writers feel strange looking back on past works (me included, though I think it's unlikely I'll post poetry anytime soon), but it does hold some charm...smth smth "snapshot" of your creative process at some point in the past. Quite like amber, any bugs you see included. As for the diaries thing, would "chronicles" be a more appropriate translation then? 🤔 Or something along those lines..."In chronicles of mundane chores", maybe.

Also wondering what you think of the other changes! I left new footnotes on everything, but am still largely unsure. Also, whoa, this makes this work older than I am...а я тут отсебячу всякую чушь про хребты))

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Di, 18/02/2020 - 17:51

>I feel like you overestimate me here)
Или Вы себя недооцениваете, в чем нет ничего хорошего, поверьте старому кабану (узнав, как Вы молоды, я могу теперь хрюкать с большой важностью). Знай я английский хоть в четверть от вашего, я бы тут уже завалил LT своими гениальными рифмованными переводами русской классики и современной поэзии (впрочем, плохой английский сдерживает меня лишь отчасти).
Не знаю, у кого как, на меня мои старые стишки производят двойственное впечатление: это писал не я, но этот молодой человек мне понятен. Жаль, что некоторые его способности я утерял, а другие - туда им и дорога. Наверно ему стоило писать побольше, но уж сложилось как сложилось.
Подумайте, может быть стоит опубликовать здесь Ваши стихи, комментарии сообщества могут быть Вам полезными (мне - точно). Никому (или почти никому) не показывать свои стихи - не очень полезно для развития навыков. Обещаю читать и честно делиться своими мыслями. На каком языке пишите - на русском или английском? Или обоих?
>As for the diaries thing, would "chronicles" be a more appropriate translation then?
Может быть. Впрочем, речь об абсолютной повседневности, может быть chronicles слишком торжественное слово для этого.

kyucatkyucat    Di, 18/02/2020 - 17:59

Perhaps you should also your own advice and give more credit to your English skills) Though that's an interesting thing to point out, I feel largely the same about poetry even from two years back. Can't really imagine how I'd feel looking back on it with decades of change...I'd probably cringe but every step on the road must be taken to progress along it :^)
As for poetry, it's in English! I don't think I ever wrote much in Russian, though I did read a lot in it. I'm not comfortable enough in the language anymore to attempt any kind of writing in it, since it requires a different skillset from simply translating from it, but perhaps with how things are going I might give it a try one day too for experience's sake. The feedback part is absolutely true, but then there's the "mortifying ordeal of being known" and all...
Changed it to chronicles anyway until something better comes, btw, since I think the contrast between the tone you mentioned and "mundane chores" is kind of fun. Still hunting for another word, though.

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Di, 18/02/2020 - 18:41

>Can't really imagine how I'd feel looking back on it with decades of change
Как съевший не один пуд желудей, замечу: мы не так уж сильно меняемся ментально, профессиональная и возрастная деформация - это для ленивых. Не ждите жутких перемен.
>mortifying ordeal of being known
Ну, Вы все сохраните ровно столько анонимности, сколько сами захотите. А что касается того, что в стихах выражено все самое сокровенное, так психотерапевтический эффект стихосложения в том и заключается, чтобы отделиться от написанного и дать ему дальше жить своей жизнью. Главное, чтобы эта жизнь была. Открой сокровенное и сокрой откровенное. Мне, например, кажется, что автор не имеет никакого преимущественного права при интерпретации текста. Или указывать переводчику, что как делать. Если его спросили - можно что-нибудь сказать. А не спросили - так, значит, и не нужно.
>chronicles
Ага, на Ваше усмотрение.

kyucatkyucat    Di, 18/02/2020 - 18:58

Wah, the prospects of the future...I do hope I end up somewhere worth ending up, at least. As for the 'mortifying ordeal of being known' part, I actually mostly meant the general insecurity of sharing one's work with other people ^^ I'm not particularly afraid of it revealing anything about me, but subjecting myself to criticism and providing something concrete for other people to judge is a scary thing. I suppose it's something I need to overcome in this area too at some point ^^
"Открой сокровенное и сокрой откровенное." that's...impressively deep...Thank you for your advice, I'll ponder it as it deserves)

BratBrat    Do, 20/02/2020 - 13:16
kyucat escreveu:

"Открой сокровенное и сокрой откровенное." that's...impressively deep...

Извлеки проникновенное и выдохни вдохновенное...
And then you may find yourself on the shores of the stream of consciousness that flows like diarrhoea feeding into the diaries...

kyucatkyucat    Do, 20/02/2020 - 13:25

This is completely unrelated but any time I read your username I always interpret it as English, it's a curse...
🤔 I hope the afterlife proposed by PZ in this scenario has a good plumbing system...not sure what the shores might have in store. Gives a whole new meaning to "be an open book", though, eh?

wisigothwisigoth    Woe, 19/02/2020 - 13:47
Pinchus Zelenogorsky wrote:

>...мы не так уж сильно меняемся ментально, профессиональная и возрастная деформация - это для ленивых. Не ждите жутких перемен.
на Ваше усмотрение.

you wrote: ...это писал не я, но этот молодой человек мне понятен. Жаль...

Г-н Зеленогорский, так мы меняемся, или не так сильно? "Крокодил летает, или же очень низёхонько ползёт..( с) Или это индивидуально, с каждым по-своему?Прошу Вас, пролейте окончательно свет на этот вопрос, он занимал меня очень.

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Woe, 19/02/2020 - 14:18

А Вы как считаете? По-моему парит, но низенько-низенько, пока не не долетит до обрыва.

wisigothwisigoth    Woe, 19/02/2020 - 14:38

Хохма про земноводных, из армейского юмора, а смысл: товарищ готов подтвердить любой вывод, если конъюнктура в данный момент такая...

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Woe, 19/02/2020 - 15:17

Да, хохму-то я знаю, но пока не уловил, что именно Вы пытаетесь сказать. Поясните?

wisigothwisigoth    Woe, 19/02/2020 - 15:29

Вот, вы сказали: "мы меняемся, это писал, когда-то, какой-то другой человек".
А затем Вы сказали: "мы не так сильно меняемся".. Мне тоже интересно,
как быстро люди перевоплощаются. Возможно, Вы имели в виду, что
часть людей не меняются? .. а вот Вы узнаёте себя самого в молодом поэте
(ли в его тексте), но не считаете себя им (тождественным ему).

kyucatkyucat    Woe, 19/02/2020 - 15:36

Perhaps it's different for everyone, but are those things really mutually exclusive?) I took it as a kind of "we change, but we remain ourselves" sentiment...perhaps a way to interpret it is, a tree that grows for a decade is essentially still the same tree? Apple won't become orange and all that.

wisigothwisigoth    Woe, 19/02/2020 - 16:13

Same tree, agreed. Still, Mr PZ said: it wasn't me who wrote it (re: а poem from youthful era)

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Woe, 19/02/2020 - 15:57

Ага, дошло. Ну да, низенько-низенько, но меняемся. Пока не доберемся до очередного обрыва (типа истории Банкира, https://lyricstranslate.com/en/hunting-snark-fit-seventh-bankers-fate-%D..., или чего похуже), а там уж как повезет. А на больших дистанциях (даже без обрывов, но я не очень верю, что кому-то удается их счастливо миновать), глядишь: крокодил уже наполовину бегемот (в библейском смысле).

wisigothwisigoth    Woe, 19/02/2020 - 16:14

"да что ж вы все бедных банкиров-то так не любите..")))) (с) lol

kyucatkyucat    Woe, 19/02/2020 - 13:45

[@Pinchus Zelenogorsky]
PZ! Sorry to harp on the same old translation again, but I just had a thought - how about "In outlines of their mundane chores" for last line of s1? Has the advantage of not having that too-grand tone you mentioned, and also may or may not vaguely reference the "shores" mentioned in the original (since "outline of the island/continent/whatever" can basically be used to mean its edges, aka shores)...and "outline" by itself captures the dual implication of "summary" and "notes" better. It's also more explicit on the idea that said 'diaries'' are merely a representation, not at all equivalent to the real thing (aka, life experience). Thoughts?

Then again, I might as well just go back to "diaries" again...seems to do all this while also being truer to original :^(

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Woe, 19/02/2020 - 14:22

Спасибо, Кью! Мне нравится Ваша идея, но решать Вам.