Муза
vevvev op 2019-08-14Muse
| bedankt! ❤ |  |  |
| 10 maal bedankt | ||
Mity op 2019-08-15
Sophia_ .Mity op 2019-08-18| 1. | Война и мир |
| 2. | Большой взрыв (Bol'shoj vzryv) |
| 3. | Предновогоднее (Prednovogodneye) |
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 13:16
Вы меня извините, конечно, но Вы сами попросили, чтобы я высказала свое мнение. Не мне судить Ваш английский (хотя в пятой строчке союз "and" мне и кажется невозможным), но как перевод стихов это увы...
Есть очень удачные строчки, несомненно, но есть одна просто ужасная - там ритм совершенно не соответствует ни ритмическим нормам, ни в количество слогов не укладывается. Это вторая строфа вторая строчка. Ну и вообще Вы, очевидно, решили, что выдерживать количество слогов в строчках - это блажь некоторых зажравшихся деятелей пера вроде меня и еще некоторых товарищей по цеху.
Так вот - просто сочинять стихи мы все умеем. И я даже знаю, как можно научить этому любого человека со средними мозгами. И мы, владеющие английским, в состоянии переложить на этот язык любое русское стихотворении, если не станем строго следовать оригиналу в размере и рифмовке. Искусство перевода как раз и состоит в том, чтобы постараться выполнить эти требования.
Так что вам еще учиться и учиться. За 1 час можно разве что набросок сделать, потому что думать надо и слова перебирать, а на это время уходит.
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 13:26
Irina, can you teach me how to do it? The whole point of the original is that I cannot write metered and rhymed poetry. My attempts are really pathetic. This translation conveyed the meaning. Does it really require observing number of syllables?
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 14:48
Научить Вас писать стихи по-английски я, естественно, не в состоянии. А для тренировки по-русски существует такая литературная игра как "буриме". Суть ее в том, что задается тема и участники игры задают слова и рифму к ним (Например, один из участников говорит "собака", а второй - "кусака", третий "гром", четвертый - "ром") и каждый из них после этого должен за пару минут придумать четверостишие на предлагаемую тему. Ритм (то есть размер и количество слогов) для новичков свободны. Потом получившиеся четверостишия зачитываются вслух. Очень часто результаты весьма забавные получаются.
Ну а дальше можно и к четкому размеру переходить. Если желание будет.
Разница в том, что при переводе мы вынуждены не свободно лететь куда нам захочется, а жестко ограничены рамками переводимой песни или стихотворения.
Pinchus Mity
Zon, 18/08/2019 - 13:46
1. Спасибо за то, что помогли заметить распространённую ошибку в написании. Удивляюсь как я её сделал, и также удивляюсь, что её никто не обнаружил, а только я и сейчас. IT'S rhythm вместо ITS rhythm. Поэзия ивлекает, увы))).
Обратите внимание на вторые строчки обоих четверостишей. Вам разве не понятно, что проблем с ритмом нет, или вам послать звуковой файл с тем, как оно должно звучать? Вы не пропустили тот факт, что они также рифмуются, как и задумано автором?
2. Я не знаю, какие у вас представления о английском языке (думаю, что не те), если вы думаете, что можно каждое русское слово и ритм наляпать по-английски, и чтобы всё было точь в точь и смысл не изменялся.
Вы наверно и тех, кто дословно переводит, с помощью Гугла, с плачевными, нечитабельными результатами. My name is....Моё имя есть........Точь в точь? Прекрасный ритм? Курам на смех?
IMHO, если есть и поэтический ритм и содержание, близкое к оригиналу, то переводчика можно похвалить.
Если вы не согласны со мной, покажите на источник, и посмотрите на примеры других (не буду показывать пальцами), где кроме дословной галиматьи больше ничего нет.
Или же, простите, я ненавижу так выражаться, Напишите этот стих сами, И с ритмом, И с рифмой, И с неизменным смыслом
И вы поймёте "цену" этим моим "наброскам".
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 14:37
Какая цена может быть у того, что было сделано шутя и в один присест? Или вы себя гением возомнили, любой чих которого можно продать на аукционе Состбис (или как там его)? Вы, наверное, шутите или смеетесь надо мной! Как бы я могла переводить что-то на английский язык стихами (иногда весьма удачными), не имея понятия о том, что служебные слова там за редкими исключениями безударны? Или вы думаете, что в Одесском университете нас не учили ритмике подлинного английского языка и его отличию от так называемого "школьного варианта"?
Полно-те! В той строчке, которую я Вам указала (The rhyme and rhythm will come rushing from afar), отсутствует безударный слог между словами come и rushing, в результате чего ямб "ломается".
Ну а о том, чтобы я вступила с вами в соревнование "кто лучше" - так меня это уже не вдохновляет. Разные соревнования, то есть. Мне дай бы бог перевести те тексты, которые запланированы. Или довести до ума начатые. Если интересен мой переводческий почерк - загляните на мою страничку и читните. Там, в числе первых, три перевода Цоя и "Белые розы" с нарушенной рифмой в одной строчке. Причина проста - когда я переводила, то позабыла точное звучание одного слова. В результате исказился смысл. Потом, через много лет, я себя поймала, и гласную исправила, вот и осталось там это как "заплатка" на живой стихотворной ткани.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 14:52
Ирочка, перевод в первую очередь должен быть ПЕРЕВОДОМ, а не ПЕРЕДЕЛОМ. Рифмуется/поётся он или нет - это уже другой уровень. А цену устанавливать - зря вы это. И не стоит о мании величия начинать дискуссии. 🤯🤓
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 16:34
Кто же спорит? Просто этот автор предложил мне оценить этот перевод как стихотворный. Я и оценила, исходя из тех критериев, которыми пользуюсь для себя. Возможно, они ложны, я не спорю, я в критики не лезу. Я просто высказала свое мнение, и не больше.
Я вообще стараюсь в чужую работу свои "пять копеек" не совать, так как осознаю, что не только не являюсь носителем языка, но и вообще в англоязычной среде не вращалась, и все мое знакомство с ним - это песни из кино и эстрады и тексты, в том числе прозаические в оригинале.
Но зачем же данному автору сообщества меня оскорблять и тыкать мне в лицо, что его уровень знания предмета якобы выше? Я оскорблять тоже умею, между прочим.
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 14:42
Irina, I'm quite serious and in possession of a mediocre brain.
Can you teach me how to do it?
Mity
Zon, 18/08/2019 - 14:51
Ваша ошибка в неправильном произношении слова Rhythm. В котором, в отличии от Русского- 2 слога, а не 1. Удивительно, что вам это не объяснили в великом Одесском. 2 слога из-за беглого "Е", а во втором примере, беглое "Е" исчезает, что в английской речи ДОПУСТИМО и случается ОЧЕНЬ часто.
Объясняю по "битам". Машите рукой и пойте:
1. The rhyme and rhythm
2. Will come rushing
3. From afar.
1. Its rhythm's uneven
2. Fractured
3 And bizarre.
Как видите, проблема с вашей стороны. Что ж это с людьми сегодня делается?????
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 14:59
Мити, а вы не хотите tags на ваши переводы поставить, если уж вы их рифмуете и ритмируете?
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 15:05
Все. Ша. Если вас не смутило, что я вам показала на четкое место нарушения ритма, то тут медицина бессильна. Оставайтесь при своем, а я вас постараюсь запомнить, и на вашу страничку больше не полезу.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 15:09
Ой, как круто, а на перо не поставите?
Brat BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 14:56
Agh. Both of you - stop the insults!
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 15:02
Я уже написала Вам про игру "буриме" - она реально работает, я проверяла ее на парочке классов - пусть не с первой попытки, но 24 человека из 25 свои первые в жизни четверостишия выдали "на гора". Вот только помочь переводить стихами по типу "вдохновился - сел - изваял" и они не помогут. Дальше потребуется подгонка слов по смыслу, ритмическому рисунку, длине слов и рифмам. А это именно работа, то есть труд. За что переводчики поэзии и получают нехилые деньги, если им поступает серьезный заказ. То есть за труд, и ни за что другое. Но серьезные заказы - это скорее из области сладких грез, и по типу "мечтать не вредно". Я предпочитаю не вестись на такие мечты, а просто свободно творить, потому что люблю поэзию и языки.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 15:06
А мы вот тут все за спасибо работаем. Это неправильно?
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 15:27
Это очень даже правильно, и спасибо этому сайту, что он есть. Если писать только по заказу, то для большинства людей можно сразу забыть о каком-либо творчестве, так как оплачиваемых деятелей искусства очень мало, а творить для души - это такая отдушина в жизни, что как без нее жить-то? Унылое существование получается!
Мне вот за всю мою биографию заработать на умении сочинять не довелось ни разочка. Так что же? Не проводить было утренники, не рисовать стенгазет или поздравительных праздничных плакатов и не изготовлять пособий для проведения уроков? Не сочинять стихов для подружек? И уверена: многие здесь через такое же прошли.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 15:34
Ириш, а вы учительница, да?
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 15:39
Бывшая школьная англичанка. Работала в деревне. Чего только там ни приходилось вести - от русского языка с историей до рисования с музыкой. Ну и кружки, соответственно.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 15:43
Я восхищаюсь вами. Не каждый на такое способен 😻
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 15:46
Учитель спит... Tux's morning nap.
Вообще, Боже спаси если учителя так разговаривают. У нас в Одессе (видно мы в разных жили) учителя так преподавали, что на 80-летие учительницы ученики пришли. In New York...
Я выросла в этой среде, где беды ученика были бедами учителей, и любовь была взаимной, и желание учительской похвалы явно было не в ответ на унижения.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 15:53
Д, но вы же не в деревне учились
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 16:03
Я не знаю где Мить учит, но он прошёл ту же школу.
harsh criticism has place - it raises your skill, makes for better assessment of what one wrote.
It's completely unnecessary to exhibit arrogance (except in Jadis's case - his French accented Russian and English are totally ok being arrogant) and it is most unpleasant to hear insults between parties that should understand each other in half sentences. Look, Mitt is new, but he managed to get into a fight with Nadia and Irene. Lol. On the same day.
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 16:04
А разве мой язык хоть чем-то напоминает деревенский? Возможно, я и использую в своей речи какие-то старинные обороты или слова, но нельзя же изображать из себя подобие грамматического пособия по выверенной до тошноты узаконенной речи? От которой мозги скисают через пару-тройку предложений, до того оно все по ранжиру и без отклонений?
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 16:09
Это не к вам было
Следуйте веткам ;)
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 16:09
Нет. С этой группой нужно брать юмором. Есенин воспевал деревню - куда нам её презирать.
Dovace1001
Zon, 18/08/2019 - 16:09
Я Вас ухитрилась задеть? Извините, не хотела, даже если это получилось невольно. Я в Одессе не жила - только училась в университете на РГФ, да и то заочно. Поэтому говор мой, как вы, естественно, заметили, отнюдь не одесский. Да и характер у меня далеко не сахар.
Так что всеобщего ученического обожания мне испытать не довелось. Но знания я тем кто того хотел, давала крепкие - на года. И двойки ставила щедро - тройки ставила только заслуженно. За что и пользовалась яростной ненавистью у махровых лентяев, а также любовью у тех, кто хотел знать предмет. Именно так: между льдом и пламенем. То есть и жгло, и грело. Умеренный климат был бы, наверное, приятнее, это да.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 16:05
Ну простите мою русскую безграмотность, творим, наверное?
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 16:12
Пойдёт!
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 16:16
Хорошо тебе! I'm doing heavy weightlifting here.
Можно на ты?
St. Sol BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 16:23
Ворон made it clear whining is not allowed. Else, I'd join you, Sol, until a certain poem goes back to what was originally chosen as its music. Lol.
Schnurrbrat
Zon, 18/08/2019 - 16:05
Waran4ik
Zon, 18/08/2019 - 16:18
Тоже побурчу ) В пятой строчке в оригинале ударение на предпоследний слог падает, а в переводе - на последний. Т.е. ритмика стиха при переводе не соблюдена.
Третья строчка тоже вызывает много вопросов. В оригинале 2 слога, у вас - 4...
Придираться можно и дальше )
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 16:17
Round 3: Andrew and Mitt
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 16:19
Drew, a вы видите Е tags here?
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 16:47
Конечно публикуйте!
И не слушайте ворон и иже с ними
Следуйте своим чувствам :)
Waran4ik
Zon, 18/08/2019 - 16:45
Поэзию писать - не котелки ворочить.
Тут чувство ритма нужно знать,
А не склочить.
Такое насочинять можно сколь угодно много. Но поэзией это не будет являться. Будет просто графоманство.
Waran4ik
Zon, 18/08/2019 - 16:47
Я видел тут недавно такой сборник, прослезился )
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 16:50
Is that a stone cast for my collection?
BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 17:04
Andrew, I freely admit, just between us, I never fit into any frames.
I still would like a poem from you and Jules.
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 16:53
Просите, но я что не понимаю:
Ворона и Андрюха себя талантами считают?
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 17:02
А какая разница в этом контексте? Можно и канареечку вплести
И можно без оскорблений
barsiscev BlackSea4ever
Zon, 18/08/2019 - 17:08
Tsk-tsk, Sergey! Just where are you going with this? It better be against trump! Lol
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 17:08
Да у них в Америке всё не как у людей.
И они всё путают: и имя и название.
Поясните, пожалуйста
Waran4ik
Zon, 18/08/2019 - 17:09
Так кто-то обещал лукбук по артиклям сделать ))
ворон
Zon, 18/08/2019 - 17:02
Igeethecat
Zon, 18/08/2019 - 17:06
Правда почему-то такие дуры думают, что им лайкают за их поэзию )
Не знаю, кого вы называете дурами, но полный дурак здесь — это вы
Pages
Стихотворение написано о Диане (BlackSea4ever)