Rosja prowadzi haniebną wojnę z Ukrainą.     Bądź z Ukrainą!
Jak możesz wesprzeć Ukrainę 🇺🇦 ❤️
LT → rosyjski, angielski → Pinchus → Рваный отзвук...
  • Pinchus

    Pinchus

    Рваный отзвук...


  • Liczba przekładów: 5
    angielski #1
    +jeszcze 4
    , #2, czeski, ukraiński, uzbecki
✕
Podziel się
Rozmiar czcionki
Oryginalne teksty (piosenek)

Рваный отзвук... tekst

Рваный отзвук прерванного пенья
влажный воздух разнесет окрест.
Тишина как головокруженье
время обесцветит на заре.
 
Несуразным пламенем объят,
день горит, разбрасывая искры
в души, кружки, яблоневый сад,
добрый, слабый, непривычно близкий.
 

 

Tłumaczenia utworu „Рваный отзвук... ...”
angielski #1, #2
czeski
ukraiński
uzbecki
Pinchus: Top 3
1.Ко мне во сне явился Роберт Фрост (Ko mne vo sne yavilsya Robert Frost)
2.B and C sat on the pipe (riddle)
3.Пережить эту зиму (Perezhitʹ etu zimu)
Komentarze
dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 04:48

Хорошо как!
И "несуразное пламя" понравилось (очень неожиданно, но точно, и в нарисованную картину хорошо вписывается), и "рваный отзвук", и "тишина как головокруженье", и "обесцвеченное" время...
У меня такое настроение было несколько дней назад, когда я ночевала на даче. Пытаюсь назвать (или описать) одним словом и своё тогдашнее состояние, и Ваш стих, но пока не получается... )
А ведь это из совсем раннего, да?

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 14:17

Да, спасибо, действительно, из совсем раннего. Чуть ли не первое. Я ему наверно даже пару лет приписал, чтобы на службу призвать.

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 14:48

Теперь я, кажется, знаю, сколько Вам лет. )))
А слово, наверное, будет вот такое - умиротворение... )

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 17:10

Была такая старая логическая задача (не ручаюсь за точность - now corrected):
Одному человеку (#1) сказали сумму двух положительных целых чисел, а другому (#2) - их произведение. Они обсуждают это:
#1. Я не знаю какие это числа.
#2. Я тоже не знаю этого.
#1. Тогда я знаю их.
#2. Тогда и я их знаю.
Вопрос: Назовите эти числа.

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 15:07

Наверное, оба чётные? Правильно рассуждаю, нет? )

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 15:08

Или там всё-таки конкретные числа можно определить? Я пока не знаю, как.

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 15:15

Ответ - единственен.

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 15:09

Это называется - чем занять чукчу на сутки. )))

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 15:30

7 = 4+3 = 5+2 = 6+1; 12 = 12*1 = 6*2 = 4*3
Нет.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 15:39

При условии, что числа ненулевые и не равны:
2+3=5=4+1
4*1=4=2*2
2*3=6=6*1

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 15:46

Таких условий не было: возможны все целые числа кроме отрицательных.

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 15:45

Да, я уже понял. 3 и 4 подходят, если на числа наложены ограничения, что они натуральные, больше 1. На отрицательные тоже смотрим? Если можно 0, то 0 и что-нибудь еще подходит.
Задачка на перебор: найти а и b такие, что хотя бы одно из них составное, а все иные разложения их суммы на два слагаемых будут состоять из простых чисел.

JadisJadis    pt., 23/08/2019 - 15:45

2 and 2 ?
2 + 2 = 4, but 1 + 3 also = 4 (and if it were 1 and 3, then the product would be 3, not 4, with only 1 possibility : 1 x 3)
2 x 2 = 4, but 1 x 4 also = 4 (and if it were 1 and 4, then the sum would be 5, not 4, with various possibilities for the sum)
Oh damn, I think I forgot what the question was.
(And we suppose that the numbers are positive and > 0)
:|

 

JadisJadis    pt., 23/08/2019 - 15:54

I'm surprised myself...

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 15:57

В общем, я была где-то на правильном пути, но не додумала.
Искала подвох и решила, что "какие" - это о характеристиках чисел: чётные/нечётные, положительные/отрицательные... )))
Кстати, в Вашем условии не было сказано, что числа неотрицательные.

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 15:58

2 и 2 не подходят. Ответ может быть 0 и 4.
Когда первый говорит "Тогда я знаю их" - он ошибается.
Задача не решена.

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 16:04

Возможно, что допускались только положительные целые числа (точно не помню).

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 15:58

Всё, Сол, можете ставить мне двойку в дневник и зачислять в "слабые умы"! )))

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 15:59

Мы сейчас Солу самому двойку поставим

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 16:01

Так всё-таки неотрицательные или положительные?

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 16:11

Ну да, все зависит от допущений. И мы пока не знаем точно, нет ли других таких пар чисел. Это еще нужно доказать. Как писал выше: "Задачка на перебор: найти а и b такие, что хотя бы одно из них составное, а все иные разложения их суммы на два слагаемых будут состоять из простых чисел."
Ясно, что очень большие числа не годятся, у их суммы слишком много разложений.

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 16:13

Да, я об этом тоже думала. Интуитивно понятно, что бОльшие числа не годятся, но как это доказать строго математически?
А так у Жади всё верно при условии, что числа больше нуля.

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 17:44

Сомневаюсь. Жади молодец, но ведь 2 и 4 тоже подходят, не только 2 и 2. Солу - двойка за некорректную постановку!

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 17:53

2 and 4 don't fit:
#1: 6 = 5+1 = 4+2 = 3+3; don't know
#2: 8 = 8*1 = 4*2; don't know
#1: 6 = 4+2 = 3+3: still don't know whether #2 got 8=4*2 or 9=3*3

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 18:04

6 раскладывается тремя вариантами:
1 и 5
2 и 4
3 и 3
Первый и третий - два простых. Их произведения (5 и 9) идентифицируется сразу как полупростое число. Остается только 2 и 4.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:05

Вот потому-то должно соблюдаться условие о несовпадении чисел...

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 18:07

Видимо да. Но я не уверен, что больше нет других пар чисел.

BratBrat    sob., 24/08/2019 - 01:58

Мамой клянусь: ихтамнет!

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 18:16

Вот вам задачка, которая в корне изменила мне жизнь в 16 лет:
приведите пример функции f(x) (или докажите, что такой не существует), для которой верно следующее:
для любых двух аргументов а ≠ b, [f(a)+f(b)]/2 >= f([a+b]/2),
причем для некоторых a и b: строго больше (>), т.е. не равно.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 17:12
St. Sol ha scritto:

Вот вам задачка, которая в корне изменила мне жизнь в 16 лет:
приведите пример функции f(x) (или докажите, что такой не существует), для которой верно следующее:
для любых двух аргументов а =/= b, [f(a)+f(b)]/2 >= f([a+b]/2),
причем для некоторых a и b: строго больше (>), т.е. не равно.

Причем для некоторых, которых на самом деле дофига. ;)

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 17:23

Даже бесконечное "дофига" Q - меньше чем R\Q.  ;)

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 17:34

Ну да, ну да... Теория пределов для того и создавалась, чтоб разобраться в сортах "дофигов"...

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 17:50

Это просто выпуклая функция. x^2

barsiscevbarsiscev    pt., 23/08/2019 - 17:55

Это зависит кормёжки. Если функцию не кормить, то она станет впуклой!

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:27

Если функцию кормить неправильными аргументами, её постигнет такая же незавидная участь... :(

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 18:02

Читайте внимательнее: только для НЕКОТОРЫХ a и b строго больше (а для остальных: РАВНО)!
Оценка: 2

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 18:06

Я не понимаю знаков =/= и термина "некоторые". Все - это тоже некоторые. Поставьте задачу корректно, пожалуйста. Есть строгие термины "почти везде", "почти всегда".

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 18:10

=/= означает НЕ РАВНО (хотя это совсем неважно здесь).
Некоторые означает: не для всех a и b соблюдается равенство.

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 18:18

Все - это тоже некоторые. Разъяснение не принято. Такие задачи следует правильно формулировать, чтобы было интересно. Множество пар, где нет равенства - конечно, счетно, несчетно? Множество пар, где есть равенство конечно, счетно, несчетно? Функция на вещественными числами или над иным множеством?

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:19
Pinhas Zelenogorsky ha scritto:

Все - это тоже некоторые. Разъяснение не принято.

Попросите Кличко переформулировать, он вам скажет: не только лишь все. :D

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 18:23

Множество пар, где нет равенства - конечно, счетно, несчетно? - Не имеет значения
Множество пар, где есть равенство конечно, счетно, несчетно? - Не имеет значения, Оба множества - ненулевые.
Функция на вещественными числами или над иным множеством? - вещественными

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 18:27

Ну тогда под Ваши критерии подходит любая выпуклая функция. Например x^2.
Если надо, чтобы строе равенство было не всегда, можно провести два отрезка, а между ними "повесить" функцию как веревку без сильного провисания.
St. Sol, Вы нас заинтриговали, но чёткой постановки не дали. Прямо как вчера.

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 18:36

Задачка не моя и это было очень давно, поэтому я не помню точной формулировки. Если бы я решил ее в 16 лет, то вся моя жизнь сложилась бы по-другому.

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 18:37

А, ну тогда мы тут с кондачка явно не решим. Тут наверно какой-нибудь трюк типа канторовой лестницы подразумевается.

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 19:08

Даже круче. В те времена я не имел понятия о непрерывно разрывных функциях.

Sophia_Sophia_
   pt., 23/08/2019 - 18:39

Ничего себе!
А можно немного подробнее?

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 18:50

Если б я решил ее, то занял бы первое место на Всероссийской мат. олимпиаде, поступил бы без конкурса на мехмат МГУ, и был бы чистым математиком по теории чисел. А за третье место увы не дают ничего кроме красивого диплома.

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 18:41

Такой вариант не пойдёт: если a и b находятся по разные стороны перелома (перехода между функциями Ax+B и Cx^2), то левая часть будет меньше правой!

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 21:06

Наверно пора заканчивать. Я имел в виду форму нунчаков, где палочки под углом. Выпуклое множество, некоторые части границы которого - прямые линии. Да и просто выпуклый многоугольник подойдет. Если вспомните задачку - дайте пожалуйста знать, будет интересно подумать.

BratBrat    sob., 24/08/2019 - 01:40

Так что, еще не нашли функцию? Вы по каким приметам ищете-то? Выпуклая, т.е. хорошо упитанная, кормленная правильными аргументами, достаточно гладкая, т.е. без разрывов, или как?

St. SolSt. Sol    sob., 24/08/2019 - 01:44

I know the answer. Should I give it away since I don't remember the problem statement exactly?

PinchusPinchus
   sob., 24/08/2019 - 01:51

Выпуклая функция: если нарисовать график функции и соединить любые ее две точки отрезком, то он будет целиком лежать над графиком. Выпуклое множество - множество, которое вместе с любыми своими двумя точками содержит и весь отрезок, соединяющий эти точки. Круг, например, или квадрат.

St. SolSt. Sol    sob., 24/08/2019 - 01:57

The question was trickier than I remembered and posted. The solution is the Dirichlet function, discontinuous at every point.

PinchusPinchus
   sob., 24/08/2019 - 02:17

Ага, я почти угадал с канторовой лестницей!
1) если оба аргумента рациональны, то и полусумма рациональна - случай равенства
2) Если один аргумент рационален, другой иррационален, то полусумма иррациональна
( f(a)+ f(b) )/2 = 1/2 > f( (a+b)/2 ) = 0
3) Но вот если оба иррациональны, то полусумма может быть и рациональна, и тогда неравенство нарушается. Мощность множества таких иррациональных пар (a, b), дающих в сумме рациональное число, очевидно несчетно.
Чего-то не хватает. Собственно, насколько я помню, из выпуклости следует непрерывность.
St.Sol, извините, если я надоел, просто можно этот вопрос закрыть. Но я не слышал про подобное свойство ф-ции Дирихле, очень интересно.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:12
Pinhas Zelenogorsky ha scritto:

Я не понимаю знаков =/=

Это знак ≠
Просто когда a=b функции будут равны по определению.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:07

Это как у Оруэлла: все равны, но некоторые равнее. Свинье хорошо бы это знать...

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:35

Харьковский Университет Инженеров Транспортной Авиации

Sophia_Sophia_
   pt., 23/08/2019 - 18:36

Упс. Я забыла уточнить, что универ на территории российской федерации.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:51

Хабаровский тогда. Харьковчане не промахиваются.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 19:08
Sophia_ ha scritto:

Он не Хабаровский, а Тихоокеанский. (есть врач знакомый оттуда)

Врач из Хабаровского Университета Инженеров Тихоокеанской Авиации? Это круто...

Sophia_Sophia_
   pt., 23/08/2019 - 19:20

При чем тут авиация, Брат.
Вы сказали

Brat ha scritto:

Хабаровский тогда. Харьковчане не промахиваются.

Спокойной ночи.

BratBrat    sob., 24/08/2019 - 01:46
Sophia_ ha scritto:

При чем тут авиация, Брат.
Вы сказали

Brat ha scritto:

Хабаровский тогда. Харьковчане не промахиваются.

Спокойной ночи.

За деревьями леса не видите, КВН не смотрите, то, что сами писали мне о своей недолгой учёбе в альма-матер СашБаша,- не помните... Тяжелый случай... С добрым утром!

Sophia_Sophia_
   sob., 24/08/2019 - 07:10
Brat ha scritto:

За деревьями леса не видите, КВН не смотрите, то, что сами писали мне о своей недолгой учёбе в альма-матер СашБаша,- не помните... Тяжелый случай... С добрым утром!

А! Так Вы меня троллили всё это время!

barsiscevbarsiscev    pt., 23/08/2019 - 19:49

В чём разница между Мехматом и Матмехом?
У первого мех спереди, а у второго - сзади!

barsiscevbarsiscev    pt., 23/08/2019 - 20:37

Анек в тему:
Чапаев слышит как Петька ходит по крыше, грохоча сапожищами.
Он ему кричит; Чо ты там на крыше делаешь?
Петька в ответ: Да антенну натягиваю, В.И.
Чапаев: Ну и имена теперь у чувих!

BlackSea4everBlackSea4ever    pt., 23/08/2019 - 20:53

Дорогие друзья и недруги,
Мы вас приглашаем в https://lyricstranslate.com/en/forum/members-only/русский-флуд

Jules and I are hoping you will join us in the movement to remove senseless conversations from the translation pages. Don't get me wrong, some are irresistible and require participation like the ones on math challenges or one of my "poetical" rants against Trump.
Just link to your choice of song and go at it, endlessly, unnecessarily, incessantly - just don't flood translation pages...

Besides I need one place where I can find your jokes - Zhenya saved me twice with his...
See you there

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 20:55

Не спереди и сзади, а внутри и снаружи.

barsiscevbarsiscev    pt., 23/08/2019 - 20:59

Всё-таки спереди-сзади - лучше в это случае, тем более здесь уже классика.

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 21:00

София, мы Вас с легкостью по Магазу вычислили.

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 21:07

У нас тоже (в СПб) мех сзади.

Sophia_Sophia_
   pt., 23/08/2019 - 21:11

Не может быть!
Блин, меня память подводит, значит.
Значит, это должно быть так: "везде -мехмат, только в УрГУ и СПбГУ -матмех"

PinchusPinchus
   pt., 23/08/2019 - 21:17

Женщины сверху!

barsiscevbarsiscev    pt., 23/08/2019 - 21:31

А у нас в Казани шЮтка была: Мехмат - это смех с матом.
Что свидетельствует у высоком уровне культуры!
Ещё шЮтка:
Один чувак вышел на КабМин Татарии с предложением
о создании Министерства Морского Флота республики.
Ему возражают - От нас до ближайшего моря 1500 км.
А товариСЧ упирается -У нас же есть Мин Культуры.
(Тонкий намёк на полное её отсутствие в республике.)
До нам до Оллжаса - недалеко!

barsiscevbarsiscev    pt., 23/08/2019 - 21:10

Так не томите, дайте результат вычислений.
А то у нас Магаз = Магазин (сокращённо).

BratBrat    sob., 24/08/2019 - 01:22

Матмех->Мехмат->Мехмет->Махмут->Магаз (тут явно несколько промежуточных преобразований пропущено, топологи частенько этим грешат)
Кстати, чтобы понять суть профессии тополога, надо подвергнуть его прямому отражению: тополог->голопот (т.е. работает в поте лица и при этом гол как сокол)

BlackSea4everBlackSea4ever    pt., 23/08/2019 - 16:37

Oh, lord, please no math - else, I'll start ranting about Trump. He is the puzzle that changed my life in 18+.
I only wish I could prove he doesn't exist.

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 16:46

St. Sol забыл добавить условия, которые я упомянул, в задачу.
Логика решения задачи такова: человек, которому известно произведение двух несовпадающих, ненулевых натуральных чисел, может однозначно определить искомые числа лишь в одном случае - когда это произведение - простое число, тогда одно из искомых чисел будет равно этому самому произведению, а второе - единице. Во всех остальных случаях возможны как минимум 2 варианта.
Человек, знающий сумму искомых чисел вообще тонет в море вариантов, и единственным (при ненулевых и несовпадающих числах) стопроцентным вариантом будет 1+2=3. Но в этом случае и первый человек будет знать ответ.
Берём следующий после простейшего случай несовпадающих и ненулевых чисел: 2+3=5=4+1 - у "сумматора" уже возникает два варианта, поэтому он честно заявляет, что не знает ответ.
2*3=6=6*1 - у "мультипликатора" тоже два варианта, и он тоже заявляет, что не знает ответа.
Но тут "сумматор" догадывается, что если бы числа были 4 и 1, мультипликатор (при условии несовпадения чисел) сразу бы догадался по их произведению - 4=4*1. И он догадывается, что это 2 и 3, о чём радостно сообщает. Тут уже тему вкуривает и мультипликатор. Ведь если бы у сумматора была сумма 7, то у него была бы куча вариантов и он фиг бы догадался. ;)

St. SolSt. Sol    pt., 23/08/2019 - 17:09

I am quite sure that the original problem didn't mention UNEQUAL numbers, but only (positive) integers.
The problem statement is now corrected.

dandeliondandelion    pt., 23/08/2019 - 17:36

Ребята, а вам не кажется, что вы слишком увлеклись (осторожненько так)?.. )

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 17:38

Ничо-ничо, щас St.Sol на хайпе нам тут на пальцах ВТФ докажет. ;)

vevvevvevvev    pt., 23/08/2019 - 18:24

Интересно, какого сорта "дофига" хватит для оценки необходимого для этого количества пальцев :)

BratBrat    pt., 23/08/2019 - 18:37

Одного среднего вполне хватит...

Strony

↑↓