Rosja prowadzi haniebną wojnę z Ukrainą.     Bądź z Ukrainą!
Podziel się
Rozmiar czcionki
Oryginalne teksty (piosenek)
Zamień języki stronami

Haïku d'hiver 2. Hiver d'enfant

Hiver si froid
si beau si grand,
Tu n'es plus tout à fait
le même
Que quand j'étais enfant,
autrefois...
 
Tłumaczenie

Зимняя хайку 2. Зима ребёнка

Зима так прекрасна
И так холодна,
Ты больше не та,
Какой помню тебя,
Когда был ребёнком,
В былые года.
 
Komentarze
SpeLiAmSpeLiAm    czw., 03/12/2020 - 07:46

Ира, очень хорошо, но, если не секрет, почему у Вас обращение к женщине ("не та"), если в оригинале мужской род, le même? Да и в немецком переводе Der Gleiche...

PinchusPinchus    czw., 03/12/2020 - 08:42

Автор к зиме обращается, а она в русском языке женского рода. Ира, не переживайте: у автора хайку тоже далеко не хайку.

BlackSea4everBlackSea4ever    czw., 03/12/2020 - 17:22

“The term syllable is an inaccurate way of describing the actual metrical units of Japanese poetry.”
—Haruo Shirane, in his introduction to Kōji Kawamoto’s The Poetics of Japanese Verse (Tokyo: University of Tokyo Press, 2000)

“I don’t think counting 5,7,5 syllables is necessary or desirable. To reflect the natural world, and the season, is to reflect what is.”
—Gary Snyder

“To make the three lines of a haiku 5, 7, and 5 syllables long is a merely superficial conformity to the Japanese original. What counts is the spirit.”
—David Steindl-Rast

PinchusPinchus    czw., 03/12/2020 - 18:17

Да уж, имея 6 строк вместо 3, можно слоги и не считать.

SpeLiAmSpeLiAm    czw., 03/12/2020 - 09:03

Вы правы, Пинхус, - видимо, не выспался я еще... :*)
Ира, Вы тоже извините меня.

IremiaIremia
   czw., 03/12/2020 - 13:21

ПЗ всё объяснил :-)))

IremiaIremia
   czw., 03/12/2020 - 16:30

Про зиму в женском роде :-)

IremiaIremia
   czw., 03/12/2020 - 16:36

Почитайте мои остальные переводы других хайку, пожалуйста :-)

SpeLiAmSpeLiAm    czw., 03/12/2020 - 17:05

Ирочка, я взрослею ("У меня идут года, будет мне семнадцать" ©), у меня настала пора переоценки ценностей, ;) я решил меньше жаловаться и писать менее длинные комментарии, а Вы невольно возвращаете меня назад. Теперь мне придется долго объяснять, почему я ставлю вопросительные знаки, потом Вы опять ответите так, как эти два раза, и я опять буду ставить вопросительные знаки, а Вы опять отвечать..... и т. д.

Пинхус меня поправил, я согласился с ним и извинился перед Вами за то, что был невнимательным (обратив это в шутку - мол, не выспался). Что тут непонятного? Неужели Вы подумали, будто я не понял его правки?! Если же поняли, то зачем эти слова - "ПЗ всё объяснил", зачем еще одно объяснение "Про зиму в женском роде", зачем мне снова перечитывать Ваши прежние переводы хайку?! Если можно, подоходчивей, пожалуйста.

IremiaIremia
   czw., 03/12/2020 - 17:40

Я просто пошутила и улыбнулась на Ваш комментарий!

И попросила Вас почитать мои переводы других хайку Юбера, я их несколько сделала, и некоторые из них никто ещё не читал :-)

BlackSea4everBlackSea4ever    czw., 03/12/2020 - 17:53

I read them all. Counters aren’t always accurate.

SpeLiAmSpeLiAm    czw., 03/12/2020 - 18:02

Обязательно, Ира, почитаю, спасибо. Значит, это я опять не понял Вашей шутки, буду исправляться.

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 09:34

Ира, я просмотрел и другие хайку. Очень много вопросов, странностей и неясностей. Это относится, конечно, не к Вам, переводы хорошие, а к Клолюсу. Здесь Пинхус уже недоумевал, и вполне справедливо, по поводу не свойственной хайку формы (количество строк и слогов в строках). Но дело ведь не только в форме. А содержание? Почему-то никто не обратил на это внимание. При чем тут хайку, какое вообще отношение к хайку имеют эти стихи француза?! Я не буду пересказывать Википедию, все мы и так прекрасно знаем (даже если ничего не читали об этом, то хотя бы из передач "Что? Где? Когда?", где эту форму чаще называют "хокку"), что главное - ассоциации, недосказанность, аллюзия, неожиданное завершение. А здесь? Голое описание, констатация, очевидный вывод из предшествующих слов. Может быть, я ничего не понимаю, так объясните мне.

Я вот тут тоже попытался вчера поздним вечером состряпать пару стишков в форме хайку (3 строки, по слогам - 5-7-5), и у меня, по-моему, куда "загадочнее" и "таинственнее", чем у Клолюса, но сильно сомневаюсь, что это можно публиковать под рубрикой "хайку", - у нас нет "японского мышления". А Вы как думаете? Вот посмотрите, пожалуйста. Интересно также, что скажут другие коллеги.

1.
В дюйме от неба
Оса о стекло бьется.
Недостижимость...

2.
Без буквы "Фау"
Эмблема Фольксвагена.
Кассиопея

3.
На тротуаре
Радуга в негативе.
Пятно мазута

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 09:34

Они мне нравятся!

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 09:46

Они - это что, кто? Clolus ou SpeLiAm?
Если мои попытки, то спасибо, конечно, но где же неожиданность, намёк?
Я прочитал жене первый стишок, и она вынесла вердикт (чутье к стихам и смыслам у неё хорошее): это не хайку! Предложила свой вариант к № 1:

В дюйме от неба
Оса о стекло бьется.
Дорога к коммунизму

У неё, действительно, необычно, но это, может быть, будет более понятно только пожившим в СССР :*)

sandringsandring    pt., 04/12/2020 - 09:48

Нет уж, Иосиф, у вас лучше.

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 10:16

Нет-нет-нет, «Дорога к коммунизму» никогда не произведет хайку. Но «они», конечно, это Ваши хайку.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 13:36

Дорога к коммунизму вовсе не недостижима. Другое дело - её цель :) Ваш вариант мне больше нравится.

vevvevvevvev    pt., 04/12/2020 - 09:45

Почему, собственно, нельзя это публиковать как хокку? Форма соблюдена идеально и с мыслями все в порядке. Особенно первое понравилось!

sandringsandring    pt., 04/12/2020 - 09:47

А чему вы удивляетесь, Иосиф?

Французское хайку, есть же польская водка и советское шампанское.... :)

Номер 1 и 3 просьба опубликовать и прислать мне ссылку (без очепятки в первой :) ) please. Попробуем перевести и подобрать видео.

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 10:20

В 5 строках (вернее, последовательностях) будет танка, но это тоже не танка.

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 13:33

Мне тоже первая и третья очень понравились!

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 13:41

Спасибо, Ира!
Мне не совсем понятно, почему уже несколько человек выбрали именно эти две из трех, - сам-то я изначально вообще не принимал свои стишки за хайку (с точки зрения оригинальности содержания и наличия "загадки", "таинственности"), но со стороны, несомненно, виднее...

BlackSea4everBlackSea4ever    pt., 04/12/2020 - 13:45

Первый раз слышу про загадку.

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 19:38

Диана, я писал не про те загадки, которые загадывают детям, чтобы они догадались найти отгадку. :) (вот какой целый тавтологический ряд получился!), а про загадку в смысле "ЗАГАДОЧНОСТЬ, НЕДОСКАЗАННОСТЬ, НАМЁК".

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 13:50

I liked the 2nd one too, because it's original. Never shall I look at Cassiopea the same way again... :)
 

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 13:55

Пошутите, хвалители Святой Руси, Бог свои признает. Коньяк наш!

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 13:57

Это любя :-)
И не только коньяк - французские духи!

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 13:59

Мы вам уже сказали, их не пить!

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 14:06

Это мы уже выучили 😆, не беспокойтесь!

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 14:14

Насчет духов не скажу, но вот одеколон, стыдно и страшно даже вспоминать, - тот пробовать на вкус приходилось, и не раз. Городок Полярный за Полярным кругом, где я проходил больше 3-х лет срочную военную службу - закрытый, поэтому ничего спиртного не продавалось, так ребята научили меня этой одеколонной жути. Но это было, конечно, редко - раза 3-4 за все 3 года. А чаще тот, кто уезжал в отпуск, привозил обратно из Ленинграда полный чемодан лучших крепких напитков, со страшным риском наказания как-то протаскивал его через многочисленные кордоны, а ночью будил своих 5-6 друзей-земляков (ленинградцев), и мы с криком "Пуск!" (придуманный лично мной пароль, это ведь были годы запуска первого в мире космонавта) бежали незаметно в мастерские, выдолбленные еще немцами во время войны в каменистых сопках, и там полночи предавались греху возлияния...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 14:22

Ален Делон не пьёт одеколон, это мы уже знаем ;) А вот "Шипр" - почему бы и не выпить?

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 14:50

Смейтесь, Инна, смейтесь над бывшим несчастным солдатиком, я привык... :( Но "Шипр" мы не пили (кстати, для не знающих французского: Chypre = Кипр). Я даже сейчас, учуяв на улице идущего навстречу мужика с запахом Шипра (а он у товарищей "со вкусом" очень моден) бегу стремглав в сторону, иначе стошнит. Нет, поднимай выше, как говорил чеховский персонаж, - мы "Тройной" пили, обязательно закусывая кусочком сахара.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:08

А я вовсе не над солдатиком смеюсь, просто воспоминания пришли о наших местных (в ту далёкую пору) алкоголиках :) Они и тройным не брезговали при случае, просто "Шипра" тогда в магазинах было завались. Мой отец, кстати, "Шипром" пользовался - но строго по назначению, пить он предпочитал советское шампанское и армянский коньяк, за неимением тех самых, исконных appellations d'origine contrôlée :D

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 14:04

Только не дамы (пусть наши дорогие франкофоны не обижаются, de gustibus non disputandum est), русские красивше" :*) ;)

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 14:26

Разумеется, красивше. Никакого диспутандума на эту тему быть не может! :D

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 14:24

Ну дык - как говорится, богу богово, а кесарю кесарево :) Армянского коньяку не хотите ли? ;)

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 14:43

У нас, в Эльзасе, производители Токайа были вынуждены изменить название своего вина, потому что оно предназначено для Венгрии, но в России можно найти коньяк, шампанское, портвейн и все виды спиртных напитков, которые не имеют никакого отношения к их реальному региону происхождения! Позорный обман. :-o
 

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 14:56

Про названия:

Американцы не могут, определенно не могут, сказать «борщ», говорят «боршт».

А ещё здесь есть такое слово как «бабУшка», нет, не бАбушка, а именно «бабУшка» - платок на голову. Тьфу ты! Типа, только бАбушки носят бабУшки.

А по вопросам копирайта, всё понятно. Так давно уже можно было засудить всех подряд! Но, почему-то, этого не произошло!

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:02

Ира, сколь многие слова неподвластны иностранцам :D Даже если "технически" некоторые могут: например, после ликбеза насчёт слова "борщ" у местных получается вполне неплохо :) А платка такого здесь вроде нет, хотя слово есть с изначальным смыслом.

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 15:57

Если вы услышите, как кто-то говорит: «До звидания, ЗвэтлаНА», вы на всяком случае сразу узнаете, что он француз.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:59

Я бы даже сказала: "дазвиданьЯ" :)

BlackSea4everBlackSea4ever    pt., 04/12/2020 - 17:25

From personal experience, three decades wasted to pronounce зубы...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 17:27

Из-за "ы"? Таки трудный звук, ага :)

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 17:34

Нет, из-за отсутствия зубов: вубы...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 17:46

Не думаю, что их предварительно повыбивали в воспитательно-педагогических целях... :-)

BlackSea4everBlackSea4ever    pt., 04/12/2020 - 17:44

Did you come across тапочкис & лошадкис?

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 18:14

Нет, но встречались «кххлэп» и «кхарашо»

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 18:44

Это что - здесь повсюду продают blinis (произносится, как ни странно, с "с"). На самом деле это небольшие оладьи на обнаковенном разрыхлителе, даже не на дрожжах. Бывают только несладкие и подаются а ля рюсс с "икрой", сметаной и копчёной рыбой :D

BlackSea4everBlackSea4ever    pt., 04/12/2020 - 19:25

Last time I was in Paris, I went to the restaurant, just off Champs-Elysées, Mason du Caviar. It was so long ago that I used to order black caviar served in a plate... with blinis... lol
Yummy!! Now, me needs caviar!

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 15:02

Безусловно результат эмиграции россиян в США. :)
 

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:03

Если в кране нет воды... Всё же не надо видеть в русских корень "зла" на всей планете ;)

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 15:06

Но мы этого не делаем! Россия, мы даже не знаем, где она.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:10

Ну как же - Россия, это такая страна за северным полюсом, где люди носят круглый год шапки, выращивают сторожевых медведей и пьют водку из самовара! Разве вам на уроках географии не объясняли? ;)

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 15:10

Если не знаете, Филипп, я подскажу - на планете Земля (или про эту тоже запамятовали?), - как войдешь, так сразу наискосок (см. песни Высоцкого). Вот Вы смеетесь, а многие американцы и прочие заморские товарисчи путают Швецию со Швейцарией, а Австрию с Австралией - безо всякого юмора, реально, им незачем это знать.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:17

Наискосок и не доходя упрёшься ;)

А штатовцы не только это - они Швейцарию со Свазилендом тоже путают :)

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 15:31

Зато не путают Канзас с Арканзасом! 👍

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 15:20

Зато, Москву я нашел. Выглядит скорее спокойно.

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 15:32

Ну, это как с названиями вин - пока не запатентовано! 😆

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:36

В Еврокомиссию, что ль, пожаловаться... ;)

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 15:37

И не говори, сестрица! 😁😘

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 15:43

Спасибо за поддержку, сестрица *heart* . Таки надо обмозговать, поллитру мне в помощь :*)

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 16:23

А как насчёт текилы? Чтобы никому не было обидно? С лаймом и солью - это хорошо! А вот, попробуй с грубо помолотыми кофейными зёрнами и сахаром! Подруга научила - полный улёт! 👍😁👍

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 16:46

Текилы нет, надо пойти купить. Есть ром - с ним пойдёт? А ещё арманьяк. И вообще - да здравствует интернационализм! И космополитизм ;)

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 16:49

Да, да здравствуют!
Нет, это только с текилой! Ром классно с кока-колой или пепси!

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 17:12

Хорошо, текила так текила. Не будем вносить отсебятину в рецепт!
А ром хорош и с апельсиновым соком, и кокосовый пунш тоже класс. Только магазинный я не люблю...

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 17:36

Ну, что за куча алкоголиков...

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 17:40

То есть как это - алкоголиков?.. А как же чисто французское понятие "бонвиван"? ;)

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 18:07

Каких таких алкоголиков? Не понимаю, о чем Вы! Мы - тонкие ценители, connaisseurs!

В этом разговоре явно не хватает [@Brat] 😊

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 18:41

Ценители и - подчеркиваю! - гурманы! (обращаю внимание на ложного друга переводчика ;) )

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 19:40

Не, я именно ценителей имела в виду! Не гурманов! Гурманим мы по блинам с чёрной икрой! 😆🤣

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 19:46

Блинам, надеюсь, нормальным, а не blinis-ам? :) Ить какая текила без закуски?..

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 19:51

И правду! Вот вам и полнейший интернационал! Надо ещё суши добавить и эскарго! 🥞

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 20:17

Фу, резиновые они, эскарго эти... Жевать трудно, и в зубах вязнут. Лучше уж киш - и вкусней, и нарезать можно как угодно :)

JadisJadis    pt., 04/12/2020 - 17:38

Here I am! How can I help?

BlackSea4everBlackSea4ever    pt., 04/12/2020 - 18:45

You already did, along with the ladies! I keep giggling here. And that’s without the alcohol... and Brat!

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 19:46

Мы такие 😁 Заводные и задорные! Жаль, что нас не Зина с Зоей зовут, да сестрица? А то, уже бы запатентовали себе бренд! З💃🏻З ча-ча-ча!

IremiaIremia
   pt., 04/12/2020 - 19:47

Ир-Инна! Инн-Ира! 🤣🤣😁😘

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 19:50

Зита и Гита
Вместе с Брижиттой
В доме Макрона
Едят макароны.

Skirlet HutsenSkirlet Hutsen    pt., 04/12/2020 - 20:12

Инн-Д-Ира :)

Съели девицы все макароны,
И ничего не досталось Макрону.
"Слушай, Брижитта, - Макрон ей сказал, -
Чтоб я их больше здесь не видал!"

PinchusPinchus    pt., 04/12/2020 - 20:30

Падки девицы до макарон,
снятся Макрону корона и трон,
оболы считать притомился Харон,
ну а шотландский еврей МакАрон
влез на Памир и считает ворон.

SpeLiAmSpeLiAm    pt., 04/12/2020 - 20:39

Зита, и Гита, и Инна, и Ира
Выпили чуточку в память Индиры,
Взяли с собою остатки текилы
И удалились из дома хамилы.

Если бы ведали внуки Махатмы,
Как поступают французские братья,
Вместо доктрины их непротивленья
В Париж полетели бы гнева каменья.

Strony