bla bla bah
vevvev| 1. | komet |
| 2. | Das Kabel |
| 3. | Corona 06: Tränen des Vaterlandes |
Skirlet Hutsen
czw., 23/09/2021 - 10:48
О, пропустила... С днем рождения, Вера! Всего тебе самого-самого хорошего!
Verula
śr., 22/09/2021 - 12:32
Извини, Женя, я надеюсь, что мой рейтинг не отвлекает от твоих действительно многих отличных переводов, я также надеюсь, что он не похоже на самовосхваление, но мне просто пришлось поставить тебе звезды, потому что:
⭐ 1) Ты сделал, конечно, отличный перевод, содержание, метрика и ритм полностью правильные, ты также дал все ссылки, кроме того, перевел комментарий!
⭐ 2) Никогда не следует забывать, что оценки всегда субъективны (!), и в каждой оценке всегда есть проекция. В конечном итоге важно только то, что мы сами думаем о себе и своей работе.
⭐ 3) Я также хотела бы поставить тебе эти звезды для твоих других переводов, которые я часто не осмеливаюсь оценивать, потому что мои знания русского языка на самом деле недостаточны. От имени всех читателей благодарю тебя за твою работу здесь на ЛТ!
⭐ 4) Кроме того, звезды должны приносить тебе удачу, показать тебе путь поэзии и побуждать тебя продолжать переводить хорошие стихи настоящих поэтов в будущем и, конечно же, публиковать многие из твоих собственных произведений!
⭐ Большое спасибо для всех переводов и твою дружбу!
SpeLiAm
śr., 22/09/2021 - 14:52
Верочка, Вы смотрите, наверное, только раздел Translations, но, видимо, не догадались еще заглянуть на странице Жени в раздел Songs - там он давно поместил специально посвященное Вам замечательное стихотворение, а за ним и другие друзья подтянулись со своими поздравлениями.
Еще раз наилучшие пожелания!
Julia_Arkhitektorova
śr., 22/09/2021 - 19:23
Beton, кажется, "проехали" (фр)
Julia_Arkhitektorova
śr., 22/09/2021 - 20:14
А комментарий не считается? -)
"..То, в каком значение они используются, определяет читатель."
Skirlet Hutsen
czw., 23/09/2021 - 10:50
Насколько мне известно, надо два слова, чтобы сказать "проехали": laisse béton :) То есть плюнь и не обращай внимания...
SpeLiAm
śr., 22/09/2021 - 20:34
А меня можете посвятить в спор (это я к Юле и Жене)? Что с бетоном не так? Ну употребил автор, ну оставил переводчик, ну не согласуется это, допустим, с какими-то комментариями, и что дальше? Какое это имеет значение в этом бессмысленном наборе букв? Опять загадки...
И еще непонятно: что за "си-тон" для авторского "be-ton"? Ужасно плохо переношу недоговоренности. Бывают случаи, например, какого-нибудь семейного обычая - вот мы с женой часто говорим друг другу, шутя, "скворц", потому что помним, как сын, будучи в детском садике, так называл скворца.
Но если я напишу в стихе "скворц пел свою песню", то что подумают читатели? Спятил дядя?
Verula
śr., 22/09/2021 - 20:58
Как всегда, Женя превосходно перевел: "Бетон" – это значит "затвердеть, черстветь", бетон разрушает природу, жертвы мафии выливаются в бетон и т. д. Затем он переходит в "положительную вибрацию" и становится музыкой (до-ре-ми-фа-со-ла-си): "B" на английском, "H" на немецком, "SI" на итальянском языке. Женя это точно понимал, но, конечно, у каждого есть свобода и право интерпретировать это по-своему… - Ведь мы все художники, а не мафиози… 😄👍
Julia_Arkhitektorova
śr., 22/09/2021 - 21:55
Все ок, Иосиф, в данном случае для спора нет предмета. Оригинал отсылает к конкретной интерпретации, комментарий автора - к свободной. Если б мне в своем время не проели плешь с этим бетоном (применительно к песне Рене "Laisse beton"), я бы приняла Женину интерпретацию как должное.
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 08:45
Юля, спасибо, конечно, но я не понял НИ СЛОВА. Какого спора? Я ни о чем не спорил, просто читаю неперевариваемый набор букв.
Женя [@vevvev], может быть, хоть Вы что-то объясните? Какая конкретная интерпретация оригинала, что за свободная интерпретация в комментарии? Откуда Ваша собственная - с "си"? И самое главное - не имея дополнительной информации, которая есть в Вашем, Верином и Юлином распоряжении с какими-то когда-то слышанными ею песнями, как рядовой читатель может хоть что-нибудь понять из чтения этого "стихотворения"?! Если можно, будьте добры, пожалуйста, объясните (или кто-нибудь другой) доходчивыми русскими словами. Юлин способ изъясняться рассчитан только на экстрасенсов, причем не всяких, а настроенных только на ту же самую загадочную волну...
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 09:56
Спасибо, Женя. Про ноту я давно понял. Больше того, еще до моих недоуменных вопросов я догадывался, что речь о ноте (других значений слова "си" в русском языке, вроде, нет). Но я ведь совсем о другом спрашивал: зачем? о чем стих? Вот я сейчас напишу стих: "Крибле-крабле-трах, все кричали Ах!" и сопровожу это комментарием - "каждый волен интерпретировать по-своему". А Вы или Юля, допустим, напишете реплику: "Как это оригинально - соитие через призму личных переживаний Андерсена!". Кто-то возразит и предложит другую трактовку. А теперь скажите - у стороннего читателя не будет ощущения, что он попал в психушку?
Больше вопросов в этой ветке не задаю. Ограниченный у меня умишко, дальше некуда...
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 10:49
Не слышите. Я не спрашиваю про значение слов. Я не вижу СВЯЗИ СЛОВ в наборе букв и, соответственно, не понимаю цели написания этого опуса. Представьте себе, что Вы идете по улице, видите над собой огромный постер, на котором яркими цветными буквами написано: "Бе-бетон Си-бетон Шапокляк!" А внизу маленькими буквами примечание: "Каждый может понимать нас по-своему."
Если Вы скажете, что здесь нет ничего странного (Юля-то знаю, что скажет, - примерно что-то вроде "Бетон проехали. Шапокляк более чем уместна. Sapienti sat, понимающему достаточно, предмета спора нет"), то мне уже нечем крыть, я сдаюсь.
Julia_Arkhitektorova
czw., 23/09/2021 - 14:12
Юля, спасибо, конечно, но я не понял НИ СЛОВА. Какого спора?...
Я, по- правде, тоже:
А меня можете посвятить в спор (это я к Юле и Жене?
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 15:39
Прости, Юля. В отличие от некоторых, на вопросы отвечаю сразу. Просто в этот раз не заметил вовремя этой твоей реплики - место и фиксируемое время каждого комментария стали появляться не в соответствии с их хронологией, а как-то хаотично, проследить невозможно. Сколько уже все говорят об этом, но ничего не меняется...
По сути. Сейчас ты логична, предельно ясна и совершенно права. Я неточно выразился. Когда я первый раз говорил "посвятить в спор", лучше было бы написать "в суть обсуждения". А потом, да, я стал говорить о собственно споре как об обмене самыми разными мнениями, и сводил всё к тому, что меня интересуют не разные мнения, а просто цель обмена ими - зачем нужны десятки догадок, если только автор знает, чтó имел в виду (точь в точь как в случае с Э. Дикинсон, когда до хрипоты спорят о том, как надо перевести, зная, что они не знают, :-))) чтó она имела в виду).
Впрочем, сейчас всё это уже не важно - см. в самом конце ветки, я прекратил задавать вопросы и предложил больше не обращать на меня внимания в этой ветке.
SpeLiAm
śr., 22/09/2021 - 21:33
Спасибо, Вера, хоть Вы что-то объяснили. Правда, я мало что понял. В русском языке тоже есть нота "си". Но каким образом читающий человек может догадаться, что речь идет (и в немецком стихе, и в русском) о переходе твердения бетона в музыку?! Понять совершенно невозможно... Но Вы больше мне не отвечайте, я уже совсем устал и ложусь спать. Еще раз благодарю Вас.
А вообще-то я обращался с вопросом к Юле и Жене. К Жене никаких претензий - он уже давно, думаю спит (у него дома GMT+3). У Юли - самый разгар дня. К ней тоже никаких претензий - она не обязана отвечать на вопросы, а я не имею права настаивать, да и привык уже давно к её имперскому молчанию. Как оно говорит об уважении к собеседнику - это отдельный вопрос, не для форума LT.
Всем спокойной ночи.
Julia_Arkhitektorova
czw., 23/09/2021 - 02:04
Иосиф, мы все еще общаемся, пусть и в такой причудливой манере. И это само многое о многом говорит. Разве нет? o:)
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 10:03
Юля, мы с тобой говорим на разных языках. Я - на русском, ты - на собственном русском. Я понимаю, что все вы общаетесь. Хорошо еще, что ты признаешь - в причудливой манере (я бы сказал, экстра[ультра,- гипер-]-причудливой). Понимаю, что это о многом говорит. Как-то много лет назад я мирно шел по Невскому, а навстречу шла бабушка с клюкой. Не доходя до меня метров двух, она замахнулась клюкой, безумно выкатила на меня глаза и заорала истошным голосом "У-у-у-у-у!!!". Я еле увернулся, но Событие осталось в памяти на всю жизнь. Возможно, это тоже о многом говорило. Но какое отношение всё сказанное тобой имеет к моим вопросам?!!!
Попробую еще раз по-русски (на обычном русском): о чем стих? Никто не хочет или не может объяснить? Так и скажите, никаких претензий. Разъяснения типа "каждый может интерпретировать по-своему" не катит, не устраивает. ЧТО интерпретировать-то - набор букв? Опять якобы всем понятный затаенный смысл "Черного квадрата"? Опять "Загадочная улыбка" Моны Лизы, которая (улыбка) на самом деле жалкая и уродливая? Только потому, что кто-то когда-то так сказал? Ну пусть это ведомо специалистам по живописи и другим видам художественного творчества - противникам реализма, но чем виноваты простые смертные, которые ищут истинного понятного смысла, а верят только тому, что видят? Почему, когда Павленский прибивает свои причиндалы к мостовой и заявляет, что это такая форма самовыражения, я должен тоже присоединяться к его взглядам?
St. Sol Verula
czw., 23/09/2021 - 11:46
Женя [@vevvev] лишь переводчик, поэтому я прошу всю критику направлять не ему, а мне! Однако я не хочу объяснять свое стихотворение. Мои комментарии, особенно под стихотворением, учения Зигмунда Фрейда, особенно в отношении охота/удовольствия - торможения - регрессии, а также техники медитации достижения просветления как "остановка внутреннего диалога", должны быть достаточными в качестве намеков. И, дорогой Иосиф [@SpeLiAm], почему не просто отдаваться чепухе, которая может быть очень раскрепощающей, особенно во времена растущей несвободы и репрессий. Иногда настоящая правда скрыта в чепухе, в снах и сказках, а не в наших двумерных цепочках слов, которые только привязывают нас к псевдореальности, как в аллегории Платона о пещере. Еще одно замечание: многие мои стихи вращаются вокруг этой темы, например здесь: Танец планет – Меркурий: Слова все лживы, / Но в паузах меж ними / Душе свободней. (https://lyricstranslate.com/de/tanz-der-planeten-merkur-tanec-planet-mer...) 😊
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 13:18
Спасибо, Вера!
Я ожидал Вашего вмешательства, его не могло не быть, ведь Вы - автор, и большое спасибо Вам за столь подробную реплику (написанную, кстати, замечательным русским языком).
Но о какой критике Вы говорите? Нет с моей стороны никакой критики, никаких претензий. Я ищу смысла, и больше ничего. Намеки? Если бы было видно, НА ЧТО намеки, я бы не вмешивался. Отдых, раскрепощение? Прекрасно. Уход от псевдореальности? Еще лучше. Но для этого есть музыка, есть стихи, есть умные разговоры на темы философии, социального бытия, состояния природы, искусства, истории, ожидающего нас (или наших потомков) будущего.
Есть, наконец, юмор. Не думаю, что у меня нет чувства юмора (об этом еще будет речь ниже).
Вас я понял, теперь поймите все меня. Только сначала предупреждение. Пока нас, участников дискуссии, пятеро: Вы, Вера, как автор стиха, а остальные - как авторы комментариев. Могут присоединиться и другие. Ну, например (ТОЛЬКО пример), Ира или Инна. И скажут мне что-нибудь вроде такого: твои высказывания, Иосиф, могут восприниматься как оскорбление - получается, что мы сумасшедшие. Нет, ничего подобного. Это ТОЛЬКО мои ЛИЧНЫЕ ощущения, это Я схожу с ума, Я, и никто другой.
ЗАПИСКИ СУМАСШЕДШЕГО
(Это не подражание Н.В. Гоголю. Мне так же далеко до гоголевского сумасшествия, как до его гения.)
Господа, я болен. Устоявшегося официального названия для мой болезни нет. В чем она заключается? Её основной симптом - убежденность в том, что человеческая речь должна быть наполнена смыслом. Если смысл не всеми сразу воспринимается, должны быть хотя бы намеки. Если их недостаточно и вас очень просят, то желательно дать разъяснения. Когда меня просят, я обязательно их даю. Если я не в состоянии разъяснить, говорю: простите меня, я сам не понимаю, чтó написал.
Но вот возникает ситуация. Появляется стих. Я читаю его. В голове стопор и ступор одновременно. Задаю вопросы. Мне говорят: каждый трактует по-своему. Трактует что? Если нет связи слов, то что можно трактовать? У автора, допустим, мысли о фрейдовских рассуждениях, но они не раскрыты. Обращаюсь к комментаторам. У одного комментатора, он же автор перевода, - связь с нотами. У другого - воспоминания о каком-то читанном им когда-то чьем-то стихотворении. И т. д.
Самое смешное (и грустное тоже) - это то, что все хором говорят мне: не бери в голову, мы прикалываемся, отдохни и ты. Прикалываетесь над чем? Давайте о смешном поговорим. Если бы у меня не было чувства юмора, я бы тупо смотрел на всех, как тот Стёпа в интермедии Райкина и Карцева о грузине Авазе и тупом доценте. Есть даже абсурдный юмор, в котором сам абсурд вызывает искренний, неподдельный гомерический хохот. Помните? "Врач: Что болит? Больной: Голова. Врач: А почему повязка на ноге? Больной: Сползла." Юмор, смешное, - в самóм абсурде: так не бывает, а нам рассказывают, что бывает, в анекдотах бывает. Просто прелесть!
Но в нашем-то случае? Здесь ведь СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ситуация! Если каждый понимает связь бессвязного набора слов по-своему, то как же вы друг друга-то понимаете? Не только понимаете, но и оцениваете. Не просто оцениваете, а позитивно - ставите друг другу лайки: Женя - Юле, Юля - Жене, Брат - им обоим, они оба - Брату. То есть делаете умный вид и поражаетесь, как я не могу вас понять. Но понять кого из вас? Дать свою, пятую интерпретацию? По поводу чего? Никто не знает, о чем в стихотворении сказ, надо придумать СКАЗуемое, предикат. Надо высосать из пальца то, что мне СКАЗывают. Но тогда, выходит, автором становлюсь Я, а как же быть с реальным автором, если все читатели - кто в лес, кто по дрова?
Результат: черный квадрат, в котором нет ничего, кроме черного квадрата, сколько бы меня ни убеждали в обратном. Ах да, простите, в нем есть еще чудовищная "загадочная улыбка" Джоконды. Джоконда в квадрате, вот такая математика. А между ними - квадратом и ехидно улыбающейся Джокондой - еще голый король в новом платье. Пардон, это как - в платье и голый?! Оксюморон, выберите что-нибудь одно. То есть вмешиваются, влезают, внедряются в квадрат еще и галлюцинации, горячечный бред, передоз наркоши?
И вот тут - что мне делать? А нечего, ведь все уверяют меня, что всё нормально. Еще могут подоспеть умные, РЕАЛЬНО умные люди - например (опять же ТОЛЬКО пример!), Брат или Александр [@Almitra], и будут очень грамотно и убедительно, с позиций философов или даже универсальных знатоков, объяснять мне бессмысленность потуг отыскания истины, когда её искать незачем, потому что и так всё ясно, и пошло, и пошло - по замкнутому порочному кругу.
И тогда я сам себе отвечаю на поставленный мной же вопрос "что делать?". Остается только броситься на колени перед какими-то неведомыми высшими силами и громко истошно вопить: "Выпустите меня из психушки! На волю!! В пампасы!!!" ©
BlackSea4ever
czw., 23/09/2021 - 13:20
Io, есть проще выход, чем проситься в или из психушки - это простейший способ: не зацикливайтесь на чёрных квадратах! Проходите мимо. Попробовали пояснений - не получили - значит этот абстракт не для вас.
Я вот до сих пор не понимаю многое, и с каждым днём - все больше… я не отрицаю, что мне не дано - я рада лучику солнца, мысли и иногда - абстракта… и вам того искренне желаю.
Вот я написала на русском и наверно с множеством ошибок.
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 13:32
Спасибо, Диана. Прежде всего, Вы написали на русском БЕЗ ЕДИНОЙ ошибки!
Продолжайте так же. "Верной дорогой идете, товарищи!" ©
Совет хороший - не зацикливаться. Постараюсь. Увы, не всегда получается, Когда я сам с собой мысленно разговариваю, это еще куда ни шло, могу заставить себя переключиться. Но ведь я живу, как сейчас модно говорить, в социуме. И если на мои вопросы мне не отвечают или отвечают совсем не о том, о чем я спрашиваю, у меня невольно складывается впечатление, что одно из двух: либо я разучился членораздельно изъясняться по-русски, либо надо мной издеваются. И в обоих случаях мне становится не только грустно, но и очень тяжело...
А за Ваш совет радоваться лучику солнца еще раз большое спасибо. Уверяю Вас, я так и делаю, и спасаюсь этим, и еще других окружающих успокаиваю. Но... бывают случаи, когда это всё равно не помогает. Один из таких случаев - это затянувшееся обсуждение.
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 14:56
Спасибо, Игорь, за соучастие.
Отвечаю. Психиатрическая помощь мне не нужна. Уж кто-то, а Вы-то понимаете, что "Записки сумасшедшего" были иносказанием. И то, что в Ваших словах сейчас есть доля здорового юмора, я тоже понимаю. Но я очень много читал психиатрических материалов, и кое-что соображаю - не до уровня специалиста, конечно, но больше, чем обыкновенные дилетанты. В таких случаях не врачебная и не просто человеческая помощь нужна, а элементарное желание понять ближнего и вести с ним уважительный равноправный диалог - такой, например, в какой здесь вступила Диана.
И я рад, что и Вы мыслите так же, судя по Вашим словам.
Dr_Igor
czw., 23/09/2021 - 17:07
Конечно понимаю, что иносказание, Иосиф. Так ведь и мой "психиатр-любитель" - чистая фикция. И доля юмора ( не уверен что здорового и удачного) у меня была 100%.
Как-нибудь, в более спокойной обстановке изложу свои мысли на тему "Что мы любим, что мы не любим и есть ли такая вещь как "мы""
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 15:40
P.S.
Предлагаю всем закончить ту часть дискуссии, которая касается моего недопонимания и неприятия (само собой, если кто-то захочет продолжать, ради Бога, я не против), а то получается, что разговор про стихи превращается в разговор про стихию (дадим ей название "синдром Ио-непонимания").
Для разрядки - на эту тему есть прекрасная шутка.
Встретились двое, давно не виделись. Один из них трещит без умолку, другой молча слушает. Наконец, болтливый останавливается и хлопает себя по лбу - Ой, что это я всё о себе да о себе, давайте уже о вас. Кстати, вы не читали мою последнюю книгу?
Iremia
czw., 23/09/2021 - 16:02
Постараюсь дать своё понимание этого произведения:
бла, бла, бах (болтала, болтала, споткнулась, упала)
фу! фу! фа! (Вся перепачкалась, вскрик на ноте фа)
БЕТОН! (Да что ж такое! Свалилась прям на бетон!)
си-тон (хмм, а теперь гудок машины на ноте си)
Динь (трамвай проехал)
Ааах...(ну блин, тяжело с бетона подняться)
Дон (ещё один трамвай проехал)
Б О Н Г ! (Опять задом на бетон села!)
ом (фиг со всем с этим, посижу на бетоне, помедитирую пару минут)
SpeLiAm
czw., 23/09/2021 - 17:12
Вот это я понимаю! Ира нашла, по-моему, самое мудрое решение - превратить всё в шутку.
И когда мы становимся на этот путь, исчезают даже малейшие поводы для непонимания друг друга, потому что одни не делают серьезный вид, будто только они понимают авторскую задумку, а другие не страдают от недоумения, зачем это делается. Другое дело, как примет этот легкий подход Вера как автор, - ведь она что-то да думала наверняка, когда сочиняла, - все её произведения говорят о её глубоком и тонком уме!
Еще одна возможная интерТРЕПация:
bla bla bah - черт знает что творится на свете, выражаться приходится!
fu..! fu..! fa..! - ты права, подружка, одно слово - фак!
BETON! - А ДАВАЙТЕ ЗАКАТАЕМ ИХ ВСЕХ САМИ ПОНИМАЕТЕ, ВО ЧТО!
b e - t o n - не, еще вдруг поймут как моветон
Ding - По ком звонит колокол?
Aaah... - Ах, пожалейте, мне больно...
Dong - Дайте на пропитание, господа!
B O N G ! - ПОЛУЧАЙ ПО ЗУБАМ!
om - опускаю матерный (комментарий)
Iremia
czw., 23/09/2021 - 21:43
Я тут подумала, и надумала ещё одну интерпретацию:
бла, бла, бах (болтаю по телефону, а тут что-то сверху падает!)
фу! фу! фа! (Славатегоспидя! Не на меня!)
БЕТОН! (Зато какой кусок бетона откололся!)
си-тон (а эта железяка вся дребезжит!)
Динь (ещё какая-то хрень упала!)
Ааах...(как-бы ещё что не свалилось! Надо бечь!)
Дон (хорошо я отпрыгнула - свалилась таки!)
Б О Н Г ! (Мамадорогая!, Глянь, ещё одна хреновина упала! Что у них там творится?)
ом (а впрочем, какая мне разница? Я уже отошла….)
Dr_Igor
pt., 24/09/2021 - 00:27
Напишу научную статью "Роль гравитации в интерпретации. Вера, Сестра Иремия и ее вера в Бонга"
Abstract: "Красной нитью проходит гравитационное влияние. То автор сама падает на бетон, то вокруг нее бетон падает. Роль твердости бетона в интерпретации будет рассмотрена в последующих статьях"
© Vera Jahnke
Hinweise: In diesem Reimgedicht kommen weder Symbole noch Zahlen vor, nur Worte, die auch im Duden angegeben sind. Ob sie in derselben Bedeutung verwendet werden, bleibt der Interpretation des Lesers überlassen. Im Video ist das Stück "Im Süden" von Cluster zu hören, das den Regeln entsprechend keine Worte enthält.