Насловна Насловна
Придружи нам се
Russia is waging a disgraceful war on Ukraine.     Станите уз Украјину!
Како можете подржати Украјину 🇺🇦 ❤️
LT → енглески, латински, English (other varieties) → Emily Dickinson → He touched me, so I live to know → руски
✕
Објави
Величина фонта
Потребна провера
Оригинални текстови
Swap languages

He touched me, so I live to know

He touched me, so I live to know
That such a day, permitted so,
I groped upon his breast --
It was a boundless place to me
And silenced, as the awful sea
Puts minor streams to rest.
 
And now, I'm different from before,
As if I breathed superior air --
Or brushed a Royal Gown --
My feet, too, that had wandered so --
My Gypsy face -- transfigured now --
To tenderer Renown --
 
Into this Port, if I might come,
Rebecca, to Jerusalem,
Would not so ravished turn --
Nor Persian, baffled at her shrine
Lift such a Crucifixial sign
To her imperial Sun.
 
Превод

Он прикоснулся: мне познать дано...

Он прикоснулся: мне познать дано,
Что день, в который мне разрешено
К его груди притронуться руками,
Был бесконечен для меня тогда,
Смирен, как ручейковая вода
В объятьях океанского цунами.
 
Теперь не та – я сделалась другой,
Как Багряницу тронула рукой
Или вдохнула воздух совершенный.
И стопы, что, пожалуй, пол-Земли
Прошли, и даже мой цыганский лик –
В нежнейшей Славе днесь преображенны.
 
Ах, если б я дошла до этих Врат!
Ревекка, восходя в Священный Град,
Такой восторг бы вряд ли ощутила,
И не смущалась бы Персида так
У храма, вознося Распятья знак
К её порфироносному Светилу.
 
The author of translation requested proofreading.
It means that he/she will be happy to receive corrections, suggestions etc about the translation.
If you are proficient in both languages of the language pair, you are welcome to коментариши.
Emily Dickinson: Топ 3
1.Hope Is the Thing With Feathers
2.I’m Nobody! Who Are You?
3.Because I could not stop for Death (479)
Коментари
GrandipachusGrandipachus    Четвртак, 20/10/2022 - 12:53

Макс, согласованная пара вопросиков:
1. у Вас получается, что бесконечен и смирен был день (причем только "тогда", то есть пока этот день длился), а не место на груди тихо просторно. Точнее, ей познать дано (видимо в настоящем), что день был именно таким. И что забыла ручейковая вода в объятьях цунами, а если что-то и забыла, то как ей оставаться смирной в этом процессе?
2. Багряница, еще и с большой буквы, выглядит непонятно. Я бы с маленькой написал.
"Или вдохнула воздух совершенный" - сбой ритма в "иЛИ" (вдохнула словно воздух совершенный?) и что такое "совершенный воздух"?
"В нежнейшей Славе днесь преображенны." - что это может значить? Она стала сегодня ангелом? Попытка перехода на церковный язык здесь неточна (такого нет в церковных текстах, если я неправ - представьте пожалуйста пример) и вряд ли оправдана.
3. Кто такая Персида, что она делает у христианского храма и чем смущена? И почему "порфироносное светило" ее? Она солнцепоклонница? Кстати да, может быть. Но тогда лучше упоминать именно солнце, а не абстрактное светило.
Короче говоря, автор испытывает восторг и смущение? Но смущение плохо вяжется с "Crucifixial sign". Crucifixial, видимо, надо понимать как crucifixion (это только версия, в лексиконе ЭД я такого слова не нашел), то есть распятие - не как вещь, а как процесс.
Третья строфа вообще местами довольно темная, если честно. Я с ней намучился, но сделал, похоже, только хуже.
В целом - довольно красиво, еще бы переизбытка пафоса избегать, его и у ЭД выше крыши

maxwellmaxwell
   Четвртак, 20/10/2022 - 13:40
Grandipachus wrote:

Макс, согласованная пара вопросиков:

maxwellmaxwell
   Четвртак, 20/10/2022 - 13:41

Ну, согласованная пара ответиков

1. Да, именно день (не богатырская грудь) был "безграничным местом", если переводить дословно, но дословно переводить нельзя
вот так построена мысль:
... live to know , // that the day, // (when) I was allowed to grope his chest, // was an "endless place" for me.
2.1 Там не просто багряница, а отсыл к той самой Багрянице, к которой стремились прикоснуться люди во время крестного хода Христа на Голгофу.
2.2 Согласно словарным статьям - являющийся совершенством, превосходный, идеальный (это высокий слог, разумеется)
2.3 Нет, здесь христианская аллегория, отсыл к Преображению Господню... это пронизывает весь ее текст. так она описывает свои эмоции, как нечто высшее, чем просто "п...страдания", если по-русски говорить )))
2.4 днесь (устар.) - ныне, теперь, сегодня. тут, если не заметили, христианская тема у неё пошла после первого катрена и до самой последней строки, потому нашел оправданным применение
3.1 Насчет Persian ни один эксперт или исследователь творчества ЭД ничего вразумительного не нашёл.
У меня Персида (Persian) – это имя собственное, означающее "персиянка" (этим словом и страна называлась), которое упоминалось в послании апостола Павла. Устное предание говорит о том, что это римская рабыня, язычница из Персии, которая стала очень даже такой ревностной христианкой.
3.2 Она не у христианского храма, а у своего языческого, и она еще не христианка (her shrine, her imperial Sun) . Дело в том, что современное христианство использует громадное количество символов и обрядов из митраизма и зороастризма, в том числе и крест (который ранние христиане вообще не использовали как символ, а вот как символ солнца очень даже использовался). Это огромная тема, в этом комментарии я могу только прикоснуться к ней.
3.3 Заметьте, Светило с большой буквы, оно уже не абстрактное, так можно только Солнце обозначить.
3.4 Crucifixial sign -да, это как раз про совпадение солнечного символа и символа распятия, это как раз про переход Персиды от язычества к христианству. На митраистских храмах еще крылатая фигурка солнца была в круге, тоже похожая на крест.
3.5 Без пафоса здесь эту ЭД переводить нельзя - она тут грудь мужскую чуть-чуть потрогала и "Иерусалим увидела", поэтому иначе никак )))

maxwellmaxwell
   Четвртак, 20/10/2022 - 13:58
Grandipachus wrote:

Третья строфа вообще местами довольно темная, если честно.

Для меня она и сейчас тёмная, я до сих пор не понимаю, кто всё-таки возносит к Солнцу символ Распятия - она или её храм?

GrandipachusGrandipachus    Четвртак, 20/10/2022 - 14:35

1. Да, такое толкование действительно возможно, почему бы день и не назвать местом, как возможен и вариант, что it - это все же богатырская breast
2.1. на чем основано это утверждение? На Голгофу ЭД тут явно не собиралась и без ""п...страданий" этого стихотворения не было бы. А не приплести Иерусалим - тогда это была бы не ЭД
2.2. что не отменяет странность "совершенного воздуха" - отмечаю, как Вы справедливо отметили странность "воздуха гор".
2.3. вот я и говорю, что с точки зрения церковной оборот звучит неграмотно, в моем представлении. Если я неправ - попробуйте найти контпример, если не лень, конечно. Обычно господь или святой в своей славе что-нибудь делает или является, а ногам "преобразиться в славе" затруднительно. Мне кажется, Вы тут с религиозной составляющей перебрали слегка.
2.4. возможно, недостаточно знаю английский, но не вижу особой перемены лексики на церковную. Все, как всегда у ЭД.
3.1. если речь о совершенно конкретной персиянке по имени Персида (чего у ЭД нет), ревностной христианке, то в следующем пункте Вы себе противоречите. То она язычница, то ревностная христианке - все в двух строчках. Или она именно поэтому "смущена" - скоростью своего обращения? Мол, только предала Светило, а оно тут как тут. Неудобно вышло.
3.2 и далее. Полагаю, что Crucifixial sign - это не вещь, не крест (неважно, какой религии), а процесс распинания. Например, стигматы подойдут. Опять же - кто этот знак lift - у Вас храм, а мне кажется, что все-таки персиянка.
Но в принципе - да, поскольку персиянка непонятная, а третья строфа сложная, то не грех приплести и Заратустру, который тоже что-то там такое говорил

maxwellmaxwell
   Четвртак, 20/10/2022 - 16:16
Quote:

1. возможен и вариант, что it - это все же богатырская breast

навряд ли, ибо вот этот поэтический оборот
to know that such a day... (нет сказуемого) – it was
не предполагает такой вариант

Quote:

2.1 на чем основано это утверждение?

первые буквы такие большие и контекст такой религиозный, что.. вот..

Quote:

2.2 странность "совершенного воздуха"

это даже можно назвать "воздух свыше" (но не горный, разумеется), это "дух" в данном контексте, никак не какой-то там супер-кондиционированный набор газов для дыхания

Quote:

2.3 ногам "преобразиться в славе" затруднительно

Можете считать это калькой с латинского Corpora gloriosa - тела преображенные, во славе
http://www.odinblago.ru/slovari/lat_rus/g
3.1 Тут должно было быть много текста, но нет :-)
3.2
Crusifixion в английском - распятие и как действие, и как образ
Crucifixial sign - символ Распятия, nothing more
Если это точно она поднимает этот символ, я исправлю перевод, поскольку понимаю образ, но я не уверен пока )

BratBrat    Субота, 03/12/2022 - 18:56
maxwell wrote:
Quote:

1. возможен и вариант, что it - это все же богатырская breast

навряд ли, ибо вот этот поэтический оборот
to know that such a day... (нет сказуемого)

Если нет сказуемого, то и местоимение it вроде как бы и не нужно (such a day...was a boundless place...). На самом деле, здесь such a day - не подлежащее или дополнение, а обстоятельство времени (в один из дней), так что бескрайня именно грудь, что подтверждается словом it, переводящим ранее введённое как предложное дополнение (complement) breast в ранг подлежащего, а в случае с day такое было бы невозможно, т.к. он слишком далеко находится от местоимения it, которое в английском может обозначать только ближайший подходящий номинатив (собственно, там не вполне с пунктуацией, но это норма для ЭД, тем более, что всё, что следует после know - это такое длиннейшее complement clause с подвывертами).

maxwell wrote:

Если это точно она поднимает этот символ, я исправлю перевод, поскольку понимаю образ, но я не уверен пока )

Да, это персиянка крестным знамением осеняет царственное светило, смутившись перед прежде почитаемым капищем (там вспомогательный глагол опущен, но контекстуально однозначно восстанавливается).
В качестве пожеланий: вы бы ещё в рукописи заглядывали https://www.edickinson.org/editions/1/image_sets/12174492 - там столько интересного...
И в словарик https://edl.byu.edu/webster/term/2439835 - тогда получается, что лицо совершает переход от пройдошистого к нежно-благочестивому...
Да, и цунами как-то не очень, если честно. Из-за рифмы не стоит становиться камикадзе, даже если ты - Шеварднадзе...

BratBrat    Субота, 03/12/2022 - 18:59

Да, и ещё опечатку нашёл: пол-земли -> пол-Земли.
И жаль, что такое хорошее слово ravished в переводах как-то совершенно потерялось...

maxwellmaxwell
   Субота, 03/12/2022 - 19:30

>>пол-Земли.

Done. The gender of the Earth!

>>ravished в переводах как-то совершенно потерялось...

о, да, тут можно подключить фантазию и великий-могучий :-)

maxwellmaxwell
   Субота, 03/12/2022 - 19:23

>>Если нет сказуемого, то и местоимение it вроде как бы и не нужно

Там тире есть, перед "it" Это распространённый приём: просто подлежащее (с определениями или без, потом тире и дальше "it" со сказуемыми, чёрным Джеком и монашками всякими.

>>это персиянка крестным знамением осеняет

откуда такой образ взялся? вот в чём вопрос...

>>вы бы ещё в рукописи заглядывали

да ничего я там особенного не разглядел в этих её каракулях, боюсь кровь из глаз пойдёт  (как у Эмили, если бы она прочитала мой перевод)

>>Да, и цунами как-то не очень, если честно.

Вот тут да, соглсасен, однозначно, я порой пренебрегаю правилами классического перевода, но харакири делать не буду ))

BratBrat    Субота, 03/12/2022 - 19:44
maxwell wrote:

Это распространённый приём: просто подлежащее

Так вся соль в том, что day - это не подлежащее... Это даже не indirect object...

maxwellmaxwell
   Субота, 03/12/2022 - 19:55

Было бы "on such a day", я бы не сомневался нисколько, просто that day тоже могу принять...

maxwellmaxwell
   Субота, 03/12/2022 - 19:33

Так та персиянка Лабрис поднимала как лесбийский символ, он тоже крестообразный.

BratBrat    Субота, 03/12/2022 - 19:39
LeraJosya wrote:

Персиянки, а лесбиянок снова нет

И не будет. Давеча закон ввели по самое не балуйся... Теперь про бийский лес - ни-ни...

BratBrat    Субота, 03/12/2022 - 19:48

И в Сердцевине тоже.

↑↓