Reklam

Iosif Havkin - Война или мир? (Voyna ili mir?)

A A

Война или мир?

Эпиграф:
«Талибы заживо сожгли молодую женщину
из-за невкусного обеда.»
(Из новостей в Интернете)
-----
Вой вурдалаков, остервенение,
Нечем дышать – кислород перекрыв,
Зверство достигло точки кипения,
Завтра раздастся чудовищный взрыв.
 
Ось повернется, и сгинет планета,
Черные дыры её засосут,
И ни в раю, ни в аду не заметят
Этот локальный вселенский капут.
 
Мрак, пустота и всевластие ночи,
Гибель цветенья и зла торжество –
Бог созерцает, а дьявол хохочет,
Сбы́лись кошмарные планы его.
 
Надо же что-то придумать, ребята,
Как-то безумие остановить!
Помните, в Греции как Лисистраты*
Ласки мужьям перестали дарить?
 
Эти уловки теперь нереальны –
Мы родились, чтобы весело жить.
И без того наши будни печальны,
Чтобы утехи любви прекратить.
 
Что же тогда еще можно придумать,
Как же спасти нашу Землю от зла,
Если она среди войн и безумья
Всё еще Гения не родила?
 
Что, если немец – потомок нацистов
И иудей – внук замученных жертв
Крепко обнимутся, выйдут к танкистам,
Скажут: «Закройте отверстия жерл!»
 
И обратятся к отважным пилотам,
Что собирались в убийственный рейс:
«Бомбу снимите скорей с самолета,
Не сотрясайте прозрачных небес!»
 
И, отведя от планеты угрозу,
В Мюнхен поедут на Oktoberfest,
Выпьют пивка, а быть может, и грогу,
И создадут мировой Манифест:
 
«Мир навсегда, будьте прокляты, войны!
Больше боёв не хотим никаких –
Ядерных, малых и религиозных,
Блицев, маневренных и мировых!
 
Шиллер обняться велел миллионам,
Гитлер желал миллионы убить.
Люди, одумайтесь, – раны и стоны
В прошлом оставим, научимся жить!»
---
Сказки, фантазии и прожектёрство…
Черная жуть над Землей распростёрта.
-------
* «Лисистрата» – комедия Аристофана (около 411 г. до н. э.), в основе сюжета которой история о том, как афинянка Лисистрата, стремясь остановить нескончаемые войны, организует «сексуальную забастовку». Согласно плану главной героини, женщины греческих городов должны отказывать мужьям в исполнении супружеского долга до тех пор, пока не закончится кровопролитие.
 
Tack!
tackad 3 gånger
Inskickad av SpeLiAmSpeLiAm Tis, 24/08/2021 - 18:04
Senast ändrad av Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev Tor, 26/08/2021 - 12:13

 

Översättningar av "Война или мир? ..."
Kommentarer
wisigothwisigoth    Tis, 24/08/2021 - 21:40

Увы, полно́ штрейкбрехеров и им подобных лиц;
И девушек- профессионалок и любительниц.
И даже Франция рождала коллаборационисток,
Не побоявшихся, что резистанс распустит их на нитки

Vera JahnkeVera Jahnke    Tis, 24/08/2021 - 22:18

Вау, отлично! Чрезвычайно красноречиво и впечатляюще!

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 08:29

Спасибо, Вера!

Второй Ваш стишок, Эдуард, я, к сожалению, не понял. "Дан зеленый свет" фашистам в обычном переносном смысле или же Вы имеете в виду, что была информация об объединении партий "зелёных" с маргинальными националистическими течениями?
[Кстати, нашел в Интернете интересную шутку: "Зеленые объединяются с голубыми против коричневой угрозы".]

wisigothwisigoth    Ons, 25/08/2021 - 13:03

Дан зелёный свет, именно, всяким различным фаучистам. Про объединение"зелёных" с голубыми не знал, но догадывался) Впрочем, я это удалю сегодня. По настроению случилось, но можно сразу и забыть

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 13:08

Спасибо. После Вашего удаления сразу сделаю то же самое.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Ons, 25/08/2021 - 13:20

Да будет свет в конце тоннеля,
Конца которому все нет.
Скрипи, перо. Мели, Емеля,
Что б ни молол там интернет.

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 13:46

Юлечка, это тонко, конечно... Но почему у меня всё чаще и всё сильнее возникает при чтении твоих суперкоротких комментариев ощущение язвительной насмешки? Самый простой ответ на этот вопрос - потому что я такой мнительный. Частично так оно и есть. Но, с другой стороны, согласись: нет подначек - нет и обид, правильно? А что, тема недостаточно серьезна? Кроме того, главного финального двустишия ты не увидела, до конца некогда было дочитать?

Ты знаешь, я ведь, многократно признавая твой поэтический талант, тоже не на 100 % доволен некоторыми твоими мыслями и строками - это неизбежно в отношении всех без исключения людей.
Но видела ли ты от меня хоть одну такую, сорри, подъ..бку на страницах с твоими стихами/переводами? Я мог только как-то критически отозваться о каком-то слове, букве, строке, не более того, и каждый раз в доброжелательном тоне, разве не так?

Не хочешь - не отвечай, это уже вторично.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Ons, 25/08/2021 - 14:31

Схоластика. Почти. Бог весть.
Возможно. Усмотри в ответе
Согласие. А что не есть
Схоластика на этом свете?

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 17:29

Новый поворот - "схоластика".
Опять недоговоренность, опять образность, увлечение метафорами. Мой мозг устроен проще - видимо, развитие застряло на пути от кроманьонцев к современным мыслящим людям. Попытаюсь объяснить для этих последних ход моих рассуждений. Заодно они получат прямой ответ на прямой вопрос "что не есть схоластика?".

Сами с собой мы разговариваем довольно редко. Чаще всего наша речь (как устная, так и письменная) обращена к собеседникам, то есть к нашим ближним. Речь состоит из слов, при этом словоупотребление наше имеет целью не сотрясти воздух, а донести до ближнего задуманный смысл высказывания. Слова имеют вполне определенные значения. В контексте они приобретают еще и коннотацию, то есть уже не просто значение, а с сопутствующим оттенком - напр., оценочным, нравственным, эмоциональным.

1. Случай с Емелей
Фразеологизм "Мели, Емеля (, твоя неделя)" имеет вполне конкретный, понятный и даже несложный смысл. Синонимичных выражений может быть миллион, достаточно будет назвать всего два: "не неси бред" или "бумага всё стерпит". В данном случае это было сказано не прямо (чтобы не показаться грубым), а в форме стиха, о предназначении которого надо якобы догадываться. А поскольку ты обращаешься не к дуракам, адресат этого обращения догадывается не слишком долго и в результате "мучительных" мысленных усилий может почувствовать себя оскорбленным.
На мои прямые вопросы ("серьезна ли поднятая тема или пуста?" и "видела ли ты последнее двустишие, имеющее решающее значение?") ты ответить не снисходишь - видимо, потому, что не хочешь уподобляться схоластикам и предпочитаешь краткие мудрые аллегории, о сути которых тоже надо (по крайней мере, по твоему мнению) догадываться.

2. Случай со схоластикой
Что такое схоластика? Думаю, что среди образованных людей найдется крайне мало таких, которые не знают значения этого слова. Если очень коротко - "пустое, ненужное, бесплодное умствование, не являющееся плодом раздумий, а оторванное от жизни, основанное на примитивных школьных знаниях (schola)".
И здесь возникает тот же вопрос - зачем ты это пишешь, если не затем, чтобы унизить собеседника? Короче - см. выше п. 1.
-----
Теперь обещанный ответ на поставленный тобой вопрос: не схоластика - это то, что сказано выше в пп. 1 и 2.

Я бы еще понял, если бы мне сказали, что в стихе не хватает образности, оригинальности, свежих форм (рифм и пр.), что он довольно примитивен, что об этом уже давным-давно всеми говорено (пользуясь твои приемом, спрошу: а разве не всё, что мы говорим и пишем, уже тысячи лет назад сказано другими? Или на этом основании всем заткнуться и молчать, как рыбы?). Но ведь меня упрекают, по сути, в словоблудии и никчемности моих "писаний". А у меня нет цели творить Писания на века, я пишу то, о чем я думаю, чтó меня волнует.

Если я изъясняюсь туманно, косноязычно, обратись к двум моим предшествующим корреспондентам в этой ветке - может быть, они объяснят проще и короче.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Tor, 26/08/2021 - 02:10

Здесь все настолько прекрасно, что я теряюсь и не знаю, с чего начать )
Начнем с чистого листа, стиха, перевода?

У Г.Кружкова вышла новая книга "Исполнись волею моею" или как заново написать чужие стихи (издательство «Рудомино», редактор Юрий Фридштейн). Она предваряется цитатой из письма Уоллеса Стивенса, которая, как мне кажется, возможно, придется более к месту в продолжение нашего диалога, чем любые объяснения, что я - или ты - имели в виду. "Ты пишешь, Гарри, что не понимаешь мое стихотворение. И не поймешь никогда, если только не напишешь его сам, от начала до конца".

С бодрым утром!

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 15:04

Новая Грета Тунберг?

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 17:52

"пустое, ненужное, бесплодное умствование, не являющееся плодом раздумий, а оторванное от жизни, основанное на примитивных школьных знаниях (schola)".

Так это оно и есть - схоластика, бред и пустозвонство. Черная дыра, это Стрелец А имеется ввиду? А какие еще черные дыры всосут планету? И от смещения оси разве исчезают планеты? А как же видовая и межвидовая борьба, законы диалектики? Эволюцию тоже нужно остановить и пить только пиво? Примитивный какой-то мир вырисовывается... где ничего не создается и ничто не разрушается...

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 18:04

Не успел отбиться от Юлиных лапидарных "поэтических" атак, как является новая - совсем с другой стороны и с совершенно других позиций. Андрей, к Вам сразу несколько вопросов.

1. Каким образом Вы прорываетесь через все блок-посты? Вы же у меня в стоп-листе. Но это вопрос чисто технический (стоп-лист, что ли, только для страниц с переводами, а в отношении собственных произведений не действует?). Впрочем, как Вы уже успели заметить, я подолгу зла не держу, и до тех пор, пока Вы прямо не грубите, против вмешательств не возражаю,
2. Про определение схоластики. Смешно довольно - в том, что я только что сформулировал, Вы меняете определение и определяемое местами и объясняете мне, что если а = b, то b = а. Представьте себе, Вы бы написали "дом - это жилище", а я в ответ "возразил" бы Вам "так жилище - это и есть дом". Самому-то не смешно?
2. На специальные вопросы из области астрономии отвечать не готов. Но по простой человеческой логике - пожалуйста.
Из какой оперы "Черная дыра, это Стрелец", мне неведомо. Какая-то астрология, эзотерика или прочая заумь? Стрелец - это созвездие такое. Кстати, это мой знак Зодиака. А о черных дырах у меня несколько другие сведения - почитайте хотя бы Википедию. Сейчас детали мне не объясняйте - некогда и нет сил на ночь глядя учиться (ночь как в прямом с смысле, так и в переносном - что-то вроде "осени патриарха", с той "небольшой" разницей, что я ничей не патриарх :-)).
Я не писал, что "планета исчезнет ОТ смещения оси", имелось в виду, что от чудовищного взрыва может а) произойти смещение оси; б) планета погибнет (ось повернется, и сгинет планета - сложно-сочиненное предложение с двумя разными подлежащими и сказуемыми).

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 18:19

Так вы об астрономии пишете, будьте добры знать, что ближайшая черная дыра - это Стрелец А, центр нашей галактики Млечный путь. И сами же пишете - Ось повернется, и сгинет планета... Что за бред? Заумь это у вас. Не разбираетесь в предмете, не пишите, а то глупо выходит. Юля об этом и сказала более мягко - схоластика. Да и второй закон термодинамики следует подучить.

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 18:37

Хватит, Варанчик.
Опять пошли поучения. Что ещё мне "подучить"? Это к кому-нибудь другому, пожалуйста.

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 18:41

Ну у вас тут пробел в знаниях, поэтому и предложил "подучить".

St. SolSt. Sol    Tor, 26/08/2021 - 03:15

Не так опасно невежество, как претензия на знание. Для тех, кто верит в существование физических сингулярностей (т.н. черные дыры), божественное сотворение мира из ничего (т.н. большой взрыв), магическую передачу ЭМ энергии на расстоянии (отсутствие носителя ЭМ волн - т.н. эфира), инерционную и гравитационную массу как свойство некой волшебной частицы (бозон Хиггса), нейтронные звезды, ОТО, квантовую механику (нарушающую причинно-следственные связи) и прочую чепуху, полезно вспомнить, что физики были неправы обо всем большую часть времени. Современные теории и модели мира будут смешны следующим поколениям, хотя некоторые продвинутые личности смеются уже сейчас.

Waran4ikWaran4ik    Tor, 26/08/2021 - 05:45

Не все так печально, мой друг Горацио. Современные теории - это плод знаний, которые существуют сейчас. Физики, безусловно, могут ошибаться. Но еще большей ошибкой будет верить во всякую чушь, типа астрологии и бабкины гадания на кофейной гуще, будто бы нападут черные дыры, сместят земную ось и засосут все в тартары. Верить в мир во всем мире - это такая же утопия, как верить в деда мороза.

ChiarabellaChiarabella    Tor, 26/08/2021 - 10:36

Не усмотрела в стихе Иосифа строчки об астрологии. Астрология не изучает черные дыры и смещение земной оси - это геоцентрическая наука- Влияние звезд (планет) на живущих на Земле. Земля и земляне ставятся в центр карты. Черные дыры и оси не относятся к астрологии и бабкиным гаданиям.
Зато у Иосифа в одной строчке Черные дыры и оси с Раем и Адом.
Как многоуважаемые физики объясняют Рай и Ад в таком случае?
Омар Хаям был и математиком и Астрологом и поэтом и как то ему наука не мешала "верить" в Астрологию.
https://astrovic.pro/blog/omar-khajam/
http://astro.kh.ua/07/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bf-%...
Хотя здесь слово "верить" неуместно применять к Астрологии (это ведь не религия)- верят скорее в Рай и Ад.
И Астрология не имеет ничего общего с гаданием. Астрологи не гадают, а рассчитывают градусы и положения планет относительно Земли в заданную дату и время.

Waran4ikWaran4ik    Tor, 26/08/2021 - 11:45

Астрология у меня, как антитеза науки. Якобы же планеты влияют на людей. Также и тут, что черные дыры вдруг проглотят планету. Физика так не работает. Даже смещение полюсов по естественным и внешним причинам куда большее, чем было от взрыва даже самой большой атомной бомбы. Почему это так, я и сказал, нужно подучить второй закон термодинамики. А то, что астрологи вычисляют, это не делает астрологию наукой. Астрономия тоже вычисляет. Но наукой она является потому, что предсказанные ею вычисления проверяются и эти вычисления имеют предсказуемый характер. Основываясь на законах Ньютона и Кеплера можно вычислить с той или иной вероятностью положение того или иного тела в пространстве.

BratBrat    Tor, 26/08/2021 - 06:47

Понаписали... Оси, дыры,
ОТО и силы Казимира...
Ну раз пошла такая пьянка, -
Давайте уж о лесбиянках!
Regular smile

Vera JahnkeVera Jahnke    Ons, 25/08/2021 - 18:19

Не тратьте свое драгоценное время, Иосиф, есть два типа людей: те, кто хочет правильно понимать других, и те, кто неправильно хочет понимать других! (Про Юлю и Eduardo, конечно, ничего не могу сказать...)

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 18:31

Писал поэт, смешал все в кучу,
Плевал он гранит науки.

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 18:30

Спасибо, Вера, за поддержку. Замечательное наблюдение по поводу желания понимать других!
У меня тоже есть градация людей, но по другому принципу и на другой шкале ценностей - два типа людей: те, кому всё равно, чтó о них говорят, и те, кому это важно (я отношусь ко вторым).

Что касается Юли и Эдуарда, то о них я как раз могу сказать: оба замечательные поэты и переводчики. К Эдуарду вообще нет никаких претензий - он, как и Вы, меня понимает. Есть лишь сожаление по поводу Юлиных насмешек. Если это мне только кажется, то она, надеюсь, простит меня (и ПОЙМЁТ!).

Vera JahnkeVera Jahnke    Ons, 25/08/2021 - 18:46

Это действительно совершенно забавно: некоторые люди всерьёз (!) думают, что стихотворение - научная диссертация. А что насчет символов (черная дыра = серьезная угроза)? Никогда об этом не слышали? 🤣

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 18:58

Не, здесь стих, претендует на научную картину... Стих же не о воображаемых пони, а о конкретной планете. Да и "черная дыра" никакая не угроза. Благодаря ей мы все и живем и движемся. Не было бы черной дыры, не было бы и нашей галактики, и нас с вами.

ChiarabellaChiarabella    Tor, 26/08/2021 - 10:51

Скорее действительно символ- "Черная" и "Дыра" , как что-то зловещее.
Нас пугают, что если земная ось сдвинется- то всё живое погибнет. Что планета сделает кувырок и это вызовет смещение земных плит и наводнения.
Говорят, что сейчас магнитные полюса быстро смещаются: северный уже приближается к России , а южный к Австралии- и есть мол 2 варианта, либо они встретятся, "поцелуются" и опять разойдутся по своим местам, либо поменяются местами. И говорят, что катаклизмы на Земле происходят сейчас именно из-за смещения магнитных полюсов.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Tor, 26/08/2021 - 02:51
SpeLiAm wrote:

.. она, надеюсь, простит меня (и ПОЙМЁТ!).

А за "Фонарщика" Стивенсона и "Избежавшего меча" еще и обыму!

SpeLiAmSpeLiAm    Tor, 26/08/2021 - 10:58

Авансы? А когда полная расплата?
Только будь осторожна - сам я не считаю эти свои переводы лучшими. Чем наградишь, когда прочитаешь, например, "Ворона"? https://lyricstranslate.com/en/raven-krylatyy-dyavol.html
Здесь я, понятное дело, не хвалюсь уровнем качества перевода, а имею в виду объем затраченного труда. И вообще хвастаться, имея перед глазами такие примеры, как ты и другие коллеги, талантом которых как переводчиков и поэтов я не раз восхищался, было бы не только нескромно, но и просто предельно глупо...

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 18:30

Пардон, Андрей, я не заметил букву А - речь о Стрельце А, а не просто о Стрельце. Но это мало меняет дело.
Зачем я всё это написал - см. те же вопросы/ответы, что в моих репликах Юле.
Еще интересный момент.
Когда я заикнулся о Пинхусовском "совокуплении мрака с фонарем", меня долбали чуть ли не целый месяц - не смей критиковать чужие стихи, это моветон. Ответил, что не знал этого, извинился, - всё равно продолжали костерить.
Когда я всего лишь спросил у Юли, зачем в лирическом стихе похабщина ("зае..ическая сила"), мне опять хором указывали не недопустимость "ограничения свободы творчества".
Теперь уже, наоборот, не нравится моё стихотворение. Что, Правила и подходы вдруг резко изменились? Нет, я не против критики, но будьте же, господа, последовательны, скажите однозначно: обсуждаем мы чужие собственные произведения или нет?

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 18:38

Если мало что меняет, так объясните, какие еще черные дыры засосут планету? И что за "локальный вселенский капут"? Капут может быть или локальный, или вселенский. И если вселенский, то как его можно не заметить?

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 19:03

"совокуплении мрака с фонарем"

Хороший образ. Борьба двух противоположностей, света со тьмой. По-китайски это инь и янь, которые с друг другом "совокупляются". Одно без другого не может.

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Tor, 26/08/2021 - 02:52
SpeLiAm wrote:

Теперь уже, наоборот, не нравится моё стихотворение.

А что, кто-то еще, кроме тебя, так и написал?
Ну, пошли круги по воде - ну, и нормально. Подбрасывание тобою новых увесистых камнентов в довесок к стихотворению не только не способствует ясности, за которую ты радеешь и которую я тоже люблю, но напротив - уводит в сторону и смещает акценты - впрочем, в рамках заданной первоисточником доли пафоса.

SpeLiAmSpeLiAm    Tor, 26/08/2021 - 11:19

Юля, когда я говорю "не нравится", я имею в виду не качество стиха, и вообще я не девушка на выданье, чтобы нравиться. Ты читала невнимательно и потому вырываешь слова из контекста.
Там я имел в виду только одно: когда я только вежливо спрашивал, зачем в том-то и том-то стихе сочинения того-то и того-то автора употреблено слово/выражение, кажущееся мне неуместным (именно В ЭТОМ стихотворении!), все мне говорили: "не смей критиковать чужие стихи, это моветон"; "не надо ограничивать свободу творчества" и пр. филиппики. А что же теперь? Развернули убийственную критику на много страниц комментариев, но на сей раз никто не возмущается.
Двойные стандарты?

Дальше. Я не раз писал: многословие и "увесистые камменты" - вынужденные. Да, они тяжелы, но, увы, нет другого пути вдолбить простой смысл того, что я сказал, в голову тех, кто не хочет прочитать и услышать первоначальные короткие разъяснения и упорно говорит совершенно о другом (астрономические детали и пр.). Впрочем, ты и сама всё прекрасно понимаешь, что это я тебе расшифровываю?

Julia_ArkhitektorovaJulia_Arkhitektorova    Tor, 26/08/2021 - 11:32
SpeLiAm wrote:

А что же теперь? Развернули убийственную критику на много страниц комментариев, но на сей раз никто не возмущается.

Ну, ладно, у нас могут быть разные представления об убийсвенной критике. Но где страницы коментариев? Модеры уже что-то поудаляли? Wishful thinking?

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 19:25

1. Те дыры засосут, что ближе окажутся, - пусть Стрелец А. Легче стало? Спасибо за урок астрономии.
2. Нет, локальный и вселенский - это прямо противоположные понятия. Горите постоянным желанием "подучить" кого-то (я не могу знать все естественные науки, и прочие тоже), а сами не хотите подучить русский язык и значения слов. Вселенная безгранична, а Земля и её окружение - крошечный locus во всей этой Вселенной. Потому и не заметят.
3. Образ совокупления, может быть, и хороший, но уже около года идет спор (а Вы не видите ничего, кроме нот и ударений) об УМЕСТНОСТИ/НЕУМЕСТНОСТИ определенных слов, выпадающих из общего стилистического регистра и тональности стиха. Совокупление = (половое) соитие, коитус (других синонимов нет). Коитус - понятие либо сугубо медицинское, либо интимное, почти обсценное, табуированное, я не могу воспринимать его рядом с лирическими и возвышенными словами. Я бы написал там "соединение", "слияние", "объятие" и т. п., только не "совокупление". Другим нравится, ну и на здоровье.

Главное. Разговаривать с Вами - как воду в ступе толочь. Как вцепитесь в одно слово, или мысль, или строку мертвой хваткой - так и не выпустите из горла. Вся канва стиха, вложенная мысль, пафос Вам не интересны. Ну и пожалуйста, мне всё равно. Только не терзайте вопросами, я всё объяснил уже в самом начале.

В этой ветке больше не отвечаю, спокойной ночи.

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 19:37

Ну какая у вас мысль и пафос? Одно словоблудие, с реалиями ничего не имеющее... Одна утопия, графоманство.

SpeLiAmSpeLiAm    Ons, 25/08/2021 - 20:21

Для всех, кроме Варанчика, с которым общаться я не хочу, - пустой человек, строящий всю свою жизнь на окриках, оскорблениях и унижениях других, чувствующий себя, наверное, непризнанным гением...

Вот С.Я. Маршак:

Разговор с внуком

Позвал я внука со двора
К открытому окну.
- Во что идет у вас игра?
- В подводную войну!

- В войну? К чему тебе война?
Послушай, командир:
Война народам не нужна.
Играйте лучше в мир.

Ушел он, выслушав совет.
Потом пришел опять
И тихо спрашивает: - Дед,
А как же в мир играть?..

Ловя известья, что с утра
Передавал эфир,
Я думал: перестать пора
Играть с войной, чтоб детвора
Играть училась в мир!
-----

Ну да, конечно, у меня словоблудие, и графоманство, и "мели, Емеля". Я повторяю Маршака, Маршак повторял Шиллера, Шиллер - Аристофана... Нет-нет, не пугайтесь, я не ставлю себя на одну доску с гигантами. Это я к тому, что всё давно сказано, да и сама эта мысль ("всё давно сказано") тоже была давно сказана. Повторяю для всех вопрос, который уже задал не отвечающей на вопросы Юле (но вопросы, тем не менее, задающей - это тоже многое говорит об уважении к собеседнику): если всё сказано, зачем мы вообще разговариваем? Давайте молчать, а не графоманствовать.
Теперь и всем спокойной ночи.

Waran4ikWaran4ik    Ons, 25/08/2021 - 20:43

Ну и сравните теперь со своими бездарными стихами, как Машак лаконично выразил мысль, и как вы в заумь все превратили ) И кто бы еще говорил об УМЕСТНОСТИ/НЕУМЕСТНОСТИ )

BlackSea4everBlackSea4ever    Tor, 26/08/2021 - 02:19
Waran4ik wrote:

Ну и сравните теперь со своими бездарными стихами, как Машак лаконично выразил мысль, и как вы в заумь все превратили ) И кто бы еще говорил об УМЕСТНОСТИ/НЕУМЕСТНОСТИ )

Только не ты… you are really asking for trouble being once again rude and insulting. Learning disability?

SpeLiAmSpeLiAm    Tor, 26/08/2021 - 05:33

Learning disability?
Thinking disability

SpeLiAmSpeLiAm    Tor, 26/08/2021 - 08:39

Никому не хочется забанить это существо НАВСЕГДА?
Извините, МНОГОУВАЖАЕМЫЙ оппонент, за "существо". Оскорблять женщину (мужчины уже привыкли) ТАКИМИ словесами - это уже край. Кто-то думает иначе?

Sr. SermásSr. Sermás    Tor, 26/08/2021 - 10:31

Иосиф, при всём уважении. Не обращайте внимания на Андрея и всё. И не надо будет никого банить.

Я не поддакиваю, но Андрею никто действительно извинений не принёс.

SpeLiAmSpeLiAm    Tor, 26/08/2021 - 09:52

Саша, при взаимном уважении. Вы хотите терпеть бандита на форуме? На здоровье. Я - не хочу.
Что касается чьей-то святости или честности, люди могут судить о них только по словам и поступкам. Так я и делаю.

Sr. SermásSr. Sermás    Tor, 26/08/2021 - 10:09

Иосиф у каждого свои приоритеты. Я очень хорошо разбираюсь в людях, плюс чутье есть. Потому я отлично знаю, кто хороший, а кто....

Это маленько из другой оперы, ну кто надо поймёт. Доброта должна быть на делах, а не на словах.

SpeLiAmSpeLiAm    Tor, 26/08/2021 - 05:31

Сегодня проснулся рано и заново всё перечитал, в том числе и свежие реплики. Некоторые комментарии демонстрируют, что мои простейшие доводы - как горохом об стенку. Поэтому повторять их не буду, - сколько уже можно! - но поскольку для меня обсуждаемые вопросы по-прежнему очень важны, только коротко резюмирую. Вся сермяжная правда нашей полемики сводится, по сути, к старым, как мир, вечным антитезам (да, вечным, отсюда и "схоластика", и вполне понятные повторы) - добро и зло, справедливость и произвол, мир и вражда, любовь и ненависть, красота и уродство, чистота и грязь. Кому что больше нравится... Короче - что такое хорошо и что такое плохо? Этим вопросом задавался, как известно, еще В. Маяковский (тоже, несомненно, словоблуд, графоман и плагиатор Wink smile ).

А ниже - иллюстрация к этим незатейливым мыслям.

Эпиграф:
...Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти "Женитьбу Фигаро".
А.С. Пушкин
-----
Когда совсем хандра тебя достанет,
Прими на грудь рюмашку Ballantine'a
И почитай сонеты Алигьери -
Они помогут в неокрепшей вере,
Что грязь не будет (зае..)больше страшной силой, -
Вопрос лишь в том, чтó для кого красиво...

Во мраке страждут морлоки-изгои
И восхваляют красоту элоев,
А те, кружась под солнышком лучистым,
Их поливают сверху чем-то слизким.

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    Tor, 26/08/2021 - 11:43

Да уж, кому-то хочется в бан навсегда.
No comments...

Sr. SermásSr. Sermás    Tor, 26/08/2021 - 11:45

Это не выход. Можно новую страницу создать. А вот игнорировать друг друга - это выход. Только вот надо с себя начать и не поддаваться на провокации и свои амбиции попридержать.

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    Tor, 26/08/2021 - 11:54

Новую страницу тоже обнаружим и удалим. И с Иосифом разберёмся, не переживайте.
Но как бы там ни было, здесь не место для разборок, и те, кто их инициируют будут наказаны в первую очередь.

dmdavdmdav    Tor, 26/08/2021 - 11:56

Игнорировать друг друга - отличный выход. Особнно когда обе стороны соблюдают это правило!

Waran4ikWaran4ik    Tor, 26/08/2021 - 11:53

Разберись с Иосифом, который постоянно поливает меня грязью. Верин "стих" удалили, и я был прав, ему не место было на LT, но он же кинулся меня оскорблять, не стесняясь в выражениях. Ди тоже зачем-то создала тему, чтоб меня поласкать там. Я тоже не собираюсь стесняться, т.к. вы на это никак не реагируете.

BlackSea4everBlackSea4ever    Tor, 26/08/2021 - 12:05

However, D did not tell you where to go… I added that topic because you cross the line - just like you again did here.
Vera’s poem wasn’t the issue - your mocking in the form of translations was.
Here, you were blatantly insulting. Again.

And Sasha, I am glad you revised your comments to remove my name. I think you might want to read this because I question «чутьё» - not only yours.
https://hype.tech/@ns3230/erudiciya-bez-uma-i-um-bez-erudicii-chem-eto-o...

Sr. SermásSr. Sermás    Tor, 26/08/2021 - 12:07

Моё чутье говорит с вами ЛУЧШЕ ДЕЛ НЕ ИМЕТЬ и прошу больше моё имя не упоминать.

Waran4ikWaran4ik    Tor, 26/08/2021 - 12:12

Стих Веры сам был насмешкой, поэтому я над ним и посмеялся. Поэтому стих и удалили, т.к. он был абсурден и для перевода был бесполезен. А вы защищали непонятно что. Защищали сам абсурд, тем более переходя на личности и не стесняясь в выражениях. Поэтому я вас и послал. Но вы никуда и не ушли. Ты же прибежала опять и что-то опять гавкаешь.

Sr. SermásSr. Sermás    Tor, 26/08/2021 - 12:10

И в переводы мои заходить и оставлять комментарии тоже НЕ НАДО!!!

Alexander LaskavtsevAlexander Laskavtsev    Tor, 26/08/2021 - 12:13

Саш, не хочешь чтобы оставляли комментарии под твоими переводами - просто забань пользователя.

Я же, пользуясь данной мне властью, временно "заморожу" эту страничку, пока она не превратилась в классический "срач". Странно только: участники его неизменны...
Пусть почитают другие модераторы и администрация - быть может я несправедлив?..

Read about music throughout history