Dandelion - Посвящение Чюрлёнису (Posvyashcheniye Chyurlyonisu)

Rusça/Romanization/Romanization 2
A A

Посвящение Чюрлёнису

Нет ничего бездонней
Летней блаженной лени.
Ящеркой на ладони
Остановить мгновенье,
Запахи, краски, звуки
Сплавить в палитре лета...
Нету такой науки.
Где ты, Кастукас, где ты?..
Ждём от небес подсказки,
Солнцу подставив темя.
Мы выбираем краски,
Нас выбирает время.
Нашим усталым лицам
Не обойтись без грима.
Жизнью на холст ложится
Живопись alla prima.
 
Teşekkürler!
21 teşekkür aldı
dandeliondandelion tarafından Cum, 16/08/2019 - 18:43 tarihinde eklendi
dandeliondandelion tarafından en son Cmt, 01/08/2020 - 07:17 tarihinde düzenlendi
Ekleyenin yorumları:

лето 2011
(под влиянием творчества знаменитого литовского художника и композитора М.К.Чюрлёниса)
Кастукас – уменьшительное имя от Констанстинас. Так называли Чюрлёниса его родные и близкие.

P.S. Женя [@vevvev], ещё раз огромное спасибо за видео!

 

"Посвящение Чюрлёнису..." çevirileri
Dandelion: Top 3
Collections with "Посвящение Чюрлёнису"
Yorumlar
LizzzardLizzzard    Cum, 16/08/2019 - 21:53

Очень красивое и теплое посвящение ♥

dandeliondandelion    Cmt, 17/08/2019 - 06:59

Спасибо! Это и Вам немножко посвящение. Wink smile
Ящерок очень люблю, у меня на даче их много. Они в сентябре полусонные, лениво греются на солнышке, и их действительно можно взять в руки иногда... )

LizzzardLizzzard    Cmt, 17/08/2019 - 15:47

Ох! что ж, тогда я буду гордиться сопричастием)) Ведь образ ящерки мне как раз очень пришелся по душе ♥ (люблю я их, как вы верно заметили)

dandeliondandelion    Cmt, 17/08/2019 - 07:03

Диана, мне было очень сложно преодолеть внутренний барьер. Спасибо, что сподвигли меня на это. Женя прав - Вы и в самом деле Муза. *give_rose*

BlackSea4everBlackSea4ever    Cmt, 17/08/2019 - 08:02

Hmm. I only see that I gave an idea, to all that are willing, to share a piece of themselves.
The inspiration, is this incredibly talented artist and composer, and cute geckos (of course).
Your talent shines brightly and I hope to see more of your poems and translations as you all are giving me an invaluable respite and are much appreciated.

Waran4ikWaran4ik    Cum, 16/08/2019 - 22:00

Да, неплохо ) А то тут кто-то прибеднялся )

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Cum, 16/08/2019 - 22:01

На Одуванчик надо лишь слегка подуть - и тогда он полетит!

dandeliondandelion    Cmt, 17/08/2019 - 07:04

Ну, строго говоря, полетит-то не Одуванчик, а парашютики... )))

Pinchus ZelenogorskyPinchus Zelenogorsky    Cmt, 17/08/2019 - 11:31

будущие одуванчики. А иносказательно - одуванчик в будущем.

vevvevvevvev    Cmt, 17/08/2019 - 07:08

А я в первом варианте видео делал парашютики Regular smile

dandeliondandelion    Cmt, 17/08/2019 - 07:26

Женя, ну простите меня, пожалуйста! Мне так неловко... Ваш ролик получился очень трогательным, Вы душу в него вложили, я понимаю... Но ничего не могу с собой поделать. Нельзя там ни птицу убирать, ни одуванчик трогать. Мне кажется, это противоречит смыслу картины. Чюрлёнис бы на нас обиделся... )

vevvevvevvev    Cmt, 17/08/2019 - 07:37

Да я же шучу Regular smile
А теперь нет: стихотворение великолепное! Я горжусь, что в оформлении поучаствовал! Спасибо, Елена!
А PZ мысль про парашютики тоже пришла Regular smile

dandeliondandelion    Cmt, 17/08/2019 - 07:07

Ребята, спасибо Вам большое! Heart

dandeliondandelion    Cum, 31/07/2020 - 20:43

Иосиф [@Иосиф Хавкин], на форуме Вы затронули сразу две неисчерпаемые (и очень ностальгические) темы: первая – это Чюрлёнис, а вторая – Питер. Отвечаю Вам здесь, на "своей" территории. Regular smile

Чюрлёниса я открыла для себя ещё в студенчестве, причём, именно как композитора: попалась в магазине пластинка с его фортепианными вещами, прочитала короткую справку, заинтересовалась, купила. Подняла в библиотеке книжку, увидела живописные «сонаты» - и обомлела! Стала читать про него всё подряд. Дело дошло до того, что я даже организовала вечер в заводском клубе книголюбов, где демонстрировались репродукции картин Чюрлёниса, звучала его музыка, а моя школьная подруга декламировала посвящённые ему стихи Эдуардаса Межелайтиса. А через несколько лет удалось побывать в Вильнюсе и Каунасе (до Друскининкая, к сожалению, не добрались). До сих пор помню удивлённое лицо таксиста, который вёз нас с подругой на кладбище Расу: «Зачем молодым девушкам на кладбище?»

Питер долгое время был моей мечтой. Была я там, к сожалению, всего два раза, и довольно-таки давно. Первый раз – в разгаре лета, совсем ещё юной особой, а второй – глубокой осенью, в конце ноября, после большого перерыва. Помню, как стояла у канала Грибоедова, смотрела на Спас на Крови, а в голове звучала песня Розенбаума: «И каналы тянут руки серые ко мне, и в ладонях их уже не тает белый снег...» А ещё моя бабушка родом из Питера, она жила на Мойке, 60. Этот дом сохранился до сих пор. А я родилась в Томске. Мои родители тоже.

Спасибо за редкий стих. В качестве ответного подарка – небольшой фрагмент из цикла Эдуардаса Межелайтиса «Ре минор», посвящённого Чюрлёнису (когда-то было записано от руки в блокнот):

Я зачерпну рукою сколько смогу
Горячих, словно змеиный укус, углей,
Пусть они сожгут мне ладонь,
Пускай опалят и слишком нежную душу –
Эту пугливую птицу с сереньким опереньем…
Я удержать постараюсь
Янтарный комок огня –
Своё небольшое солнце.

Никого уверять не стану,
Что это пламя –
Прометеево.
Давно уже умерли все Прометеи,
И все похищенные ими огни
Давно погасли. Я зачерпну
Самые что ни на есть обыкновенные,
Как хлеб насущный, угли
И постараюсь удержать на ладони
Эти нищенские, но всё-таки светлые крохи…

Ничего иного, увы, нет у меня
И, пожалуй, не будет.
Но если моё угольковое солнце
Может расплавить
Хотя бы крупицу всесветного льда, –
Воспользуйтесь,
Я буду счастлив,
Точно дитя, дотянувшееся наконец
До одуванчика…

Видите, как потеплело…
С небесных окраин
Потянулись, будто на пастбище,
облачные ягнята.
Всплыли в прудах лебединые лилии.
Человеку радость необходима
Так же, как боль.

SpeLiAmSpeLiAm    Cmt, 01/08/2020 - 12:33

Если я правильно понимаю, в разделе "Песни" предусмотрено только добавление "Thanks", а "Votes" - только к переводам? Если так, очень жаль, здесь надо не пять звездочек ставить, а двадцать пять. Да чего там много говорить? "Посвящение Чюрлёнису" - это просто Поэзия (именно в таком написании), и всё тут!

Теперь, Лена, ответ Вам, который я обещал пару часов назад в той ветке (про опечатки и всё такое прочее), если Вы успели увидеть ту реплику. Я там уклончиво написал, что мне надо подготовиться, а на самом деле - чего там "готовиться"-то! Если есть мысли, так и выкладывай сразу, а нет таковых - то молчи в тряпочку. Нет, дело было в другом. Объясню позже, а пока -

В первую очередь, большое спасибо за внимание вообще, а особенно - за ответный прекрасный подарок из Межелайтиса. Вас ждет еще мой очередной ответ на Ваш ответный подарок - я уже предупредил в той же ветке, что приготовил сюрприз. Вот сейчас допишу этот пост - и сразу опубликую в разделе "Песни", стих уже напечатан в собственной Word'овском файле, остается только скопировать его сюда. Конечно, этому стиху бескрайне далеко до Вашей истинной Поэзии (поверьте, я не льщу и не преувеличиваю, зачем бы мне это?!), но я старался и надеюсь, что хотя бы сильного отторжения он ни у кого не вызовет...

Возвращаюсь к сути. Долго молчал, потому что в полном отчаянии искал и не мог найти одну дивную крошечную брошюрку, хранившуюся у меня с молодости, - боялся, что потерял при переезде в 1992 году из моего любимого центра города в эту жуткую спальную деревню, район под названием Купчино (Софи и другие питерцы, если таковые здесь есть и объявятся, знают), где я просто нравственно гибну среди однообразных хрущевских домов-коробок безо всякого цвета, голый железобетон, побледневший и загрязнившийся лет за сорок своего существования. Должен это терпеть ради поддержания здоровья моей любимой, хотя и молодой, но не совсем здоровой жены, которой очень нужен чистый воздух. По мне - так лучше уж грохот трамваев и выхлопные газы автомобилей, но посреди архитектурных шедевров и при виде сохранивших человеческий облик петербуржцев еще ленинградской закалки и культуры, чем благоухающая зелень с чистым воздухом, но жуткой публикой (в большинстве своем, но не все, конечно).
И вот - о счастье, час назад нашел. Эта крошечная книжонка - 12 репродукций знаменитых "Знаков зодиака" великого Микалоюса, вложенных по порядку в тонюсенький белый картонный переплетик. К сожалению, все они ужасного качества, очень бледные, почти неразборчивые (четко увидеть, если кто еще не знаком с этим циклом, можно здесь: http://www.cult-and-art.net/art/448-mikalojus_konstantinas_chjurlenis__z... - там первая же подборка по вертикали, если кликать на кнопку Page Down). Такими они были уже при покупке. Я приобрел их еще в конце 70-х годов в антикварной книжной лавке во дворе дома в начале Невского проспекта, в самом-самом историческом центре, рядом с Адмиралтейством. Этот сборничек сразу привлек меня и обаял своей необычностью, хотя я тогда в живописи мало что понимал (да и сейчас немногим больше). Вот она лежит передо мной, эта реликвия. Издана в Вильнюсе в 1971 году, называется M.K. Čiurlionis, Zodiako Ženklai. Особенно потряс меня своей таинственностью и мастерством "Стрелец" (он же Sagittarius, он же Šaulys). Тогда я совсем не интересовался ни астрологией вообще, ни знаками Зодиака в частности, и даже не знал, что я сам - Стрелец (родился в декабре, стало быть, "декабрист :-)). Теперь я вижу в этом некую мистику. Общее с мифологическим стрельцом только то, что я тоже стремлюсь ввысь (в переносном смысле, конечно), но ни за кем не охочусь и никого не истребляю.

Я уже писал, что мало что смогу добавить о творчестве Чюрлёниса и даже комментировать чужие высказывания вряд ли смогу - просто этим надо было в свое время специально заниматься. Так, в частности, первый раз в жизни увидел (из Вашего чудесного стиха) его прозвище Кастукас (подсмотрел сейчас в Гугле). Здесь я должен опять немного уклониться в сторону. Извините уж, дамы и господа, за столь частые уходы в сторону - получается, что я больше говорю о "себе любимом", чем об интересующей всех сути дела, но это легко объяснить и, надеюсь, оправдать. Вот сестренка моя была очень образованной в вопросах искусства, она закончила архитектурно-строительный техникум в Соляном переулке рядом со знаменитой Художественной академией им. Штиглица, любила рисовать и хорошо это делала, всю жизнь собирала в альбомы самые свежие репродукции и постоянно пополняла их. Она пыталась и меня как-то привлечь к миру искусства и литературы, помогла даже выучить наизусть "Медного всадника" (я и сейчас помню его почти всего, а потом сам выучил, и сейчас помню целиком, "Девушку и смерть" М. Горького - да, да, ту самую, по поводу которой Сталин якобы произнес знаменитое "Эта штука посильнее 'Фауста' Гёте"), но больших успехов на этой стезе не добилась... Учась в Университете и с десяток лет после его окончания я еще интересовался источниками чужой мудрости, а потом, в самую золотую пору расцвета любого мужчины, примерно с 40 до 50-ти лет, жизнь моя складывалась очень непросто - я растерял почти весь имевшийся багаж, меня вдруг увлекли другие события и дела. Ладно бы только Увлекли (тут начинается "игра приставками") - они еще и ОТвлекли от действительно нужного, гораздо более серьезного, глубокого и чистого. Так и продолжалось, пока в начале 90-х гг. Бог не послал мне (это я фигурально, вообще-то я атеист, но не воинствующий! Искренне верующих людей очень даже понимаю и уважаю, а мой собственный Бог - это моя совесть) чудное создание, которое и до сих пор оберегает меня.

Повторяю: всё это я говорил не для публичного "душеизлияния", а только для того, чтобы читающие коллеги понимали на будущее: моей эрудиции бывает (не всегда, конечно, и не во всех вопросах) явно недостаточно для поддержания дискуссий, требующих максимально широкого кругозора и способностей к глубокому анализу. Так что, если и поступают доброжелательные комплименты в мой адрес, я очень благодарен за них, но отдаю себе отчет в том, что хорошее впечатление может складываться у людей только в силу моего невольного стремления, что ли, к красноречию, а точнее, краснобайству, которое обманчиво. За что я могу себя "скромно" похвалить, так это за беспредельную любовь к поэзии и музыке и старание хоть как-то соответствовать требованиям на доступном мне уровне.

Итак. Всё, что я мог сказать на тему творчества М. Чюрлёниса, я сказал. Больше мог бы сказать, только "воруя" :-) сведения из интернетовских публикаций, а это никому не нужно.

Пошел копировать в LT свой файл со стихом-подарком.

Sophia_Sophia_    Cmt, 01/08/2020 - 20:43

Иосиф, я так и думала, что Вы живете в Купчино. Догадалась по "полчаса на электричке до Павловска"

А что вы с юзернеймом сделали?

Sophia_Sophia_    Cmt, 01/08/2020 - 18:15

Это я вижу. Мне интересно, что это значит.
Для меня Li это литий, а Am гитарный аккорд
Spe оставляет простор для размышлений...

Sophia_Sophia_    Cmt, 01/08/2020 - 18:20

А, ещё speliamo это, похоже, что-то по-итальянски...

SpeLiAmSpeLiAm    Cmt, 01/08/2020 - 19:52

Да Вы, Софи, прямо красный следопыт! Или отставной (неужели даже действующий?!) разведчик? С Вами страшно дело иметь, никуда от Вас не скроешься. Может быть, мои объяснения замены ника неубедительны, и я на самом деле, сам того не зная, чуял каким-то внутренним чутьем, что меня разыскивают, и решил замаскироваться?.. Embarrassed smile

SpeLiAmSpeLiAm    Cmt, 01/08/2020 - 19:44

Софи, не угадали, но мне приятно, что интересуетесь. Я сам такой же любопытный - не в отношении чужих личных жизней, секретов и пр., а в случаях с расшифровкой сокращений, аллюзий, с историей заимствований и т. п.

Это не итальянский, а латинский. Литий в пищу под гитарные аккорды не употребляю...  Embarrassed smile

И Вы, Ира, тоже ошиблись. Если spell в данном случае "очарование", то такая догадка слишком лестна для меня, никогда не был о себе такого высокого мнения и никак не мог, соответственно, придумать такого ника. Wink smile   Даже когда был намного моложе, не мог претендовать на ранг красавца, да и не нужно это, вроде, мужикам. Чуть менее страшен, чем обезьяна, - и этого достаточно...

Расшифровка - в моем последнем комментарии к стихотворению "Тайна Красоты" в разделе песен. Обращайтесь все ко мне, пожалуйста, как и раньше, - просто "Иосиф".

dandeliondandelion    Pzt, 03/08/2020 - 11:04

Иосиф, простите, что не смогла быстрее Вам ответить – так сложились обстоятельства. И обещанный сюрприз мало того, что запоздал, – он получился немножко не таким, как я планировала.
‌Начну с предыстории. Когда-то мне на день рождения (кажется, в конце 80-х) была подарена пластинка с песнями Татьяны Карапетян. На оборотной стороне конверта рассказывалось о том, что эта молодая, очень красивая и невероятно талантливая девушка имеет смелость исполнять под гитару песни собственного сочинения в московском "Литературном кафе". Песни мне безумно понравились, и я тут же разучила некоторые из них. Среди них была и песня под названием "Чюрлёнис". Так вот, у меня была мысль спеть эту песню под гитару, записать и дать ссылку на аудиофайл (вслед за теми, кто после долгих колебаний отважился разместить здесь свои записи). Но... Я вовремя догадалась порыскать в интернете и тут же нашла прекрасный ролик с авторским исполнением и подборкой живописных работ Чюрлёниса. Так что, слушайте, смотрите, наслаждайтесь как полотнами великого художника, так и прекрасной поэзией и уникальным тембром голоса исполнительницы. Пусть это и будет моим "сюрпризом". Regular smile

https://youtu.be/7xQ6fagXKAw

Пластинка эта у меня сохранилась (очень, заезженная, конечно, ибо слушала я её часто), но, к сожалению, лежит сейчас в недоступном месте, поэтому текст с конверта я воспроизвести не смогу, увы. А это было бы интересно.

SpeLiAmSpeLiAm    Pzt, 03/08/2020 - 14:14

Ой, Лена! Спешу, спешу восхититься, пока не нагрянули ребята со своими более тонкими экспертными дифирамбами... Этот Ваш подарок намно-о-о-го перевешивает тот мой, за который Вы меня так хвалили! Я не мог оторваться от прослушивания и просмотра, повторял несколько раз подряд. Как Вам повезло найти такое и нам - получить от вас такой шикарный подарок!
Я не эксперт, не критик, но невозможно же не преклониться перед талантищем этой мудрой исполнительницы! Всё на высочайшем уровне - небывалая комбинация мудрости мысли с красотой музыки и стиха!

Спасибо огроменное за одно из самых лучших приобретений в моей жизни (это, поверьте, не преувеличение)!!!

dandeliondandelion    Pzt, 03/08/2020 - 14:45

Иосиф, а меня очень тронуло то, что Вы бросились разыскивать маленькую книжечку с репродукциями Чюрлёниса и рассказали мне об истории её приобретения. Вообще, я должна признаться Вам, что это имя давно служит для меня чём-то вроде пароля. Кажется, кто-то из родных Чюрлёниса в своих воспоминаниях писал, что рядом с этим человеком просто не могло быть дурных чувств и плохих людей – такая светлая аура его окружала. Наверное, его имя обладает тем же магическим свойством. Во всяком случае, оно собирает вокруг себя близких по духу людей. Такой своеобразный центр кристаллизации...
И ещё я очень благодарна Вам за то, что Вы рассказали мне про мемориальную доску в Питере. Я не знала про её существование. Интересно, как давно она появилась? К слову сказать, когда я совершала своё паломничество на могилу Чюрлёниса, меня удивило, что её оказалось не так просто отыскать. А я-то думала, что к ней ведёт натоптанная народная тропа! Надеюсь, сейчас ситуация изменилась.

IgeethecatIgeethecat    Pzt, 03/08/2020 - 15:02

Иосиф, а я вас просто люблю за вашу тщательность
Жене можно передать, чтобы не волновалась, это всё поэтически и виртуально

SpeLiAmSpeLiAm    Pzt, 03/08/2020 - 16:16

Большое спасибо, Маша! Раньше я боялся так называть Вас (Вы однозначно не ответили на мой вопрос, можно ли так, и я не хотел быть слишком фамильярным), а теперь - как там, поцеловал, теперь просто обязан жениться (не помню точную формулировку в таких ситуациях)? Так и Вы - раз любите, примите нежное обращение к Вам по уменьшительному имени.  Embarrassed smile
Это у нас с Вами взаимно - как можно не любить Вас, особенно за Вашу прямоту, с которой Вы рубите правду-матку в глаза! ("Молчи, сволочь! - лениво ответил Кай Юлий. И с прямотой римлянина добавил: - Убью! Душу выну!" © Embarrassed smile ). 

Что касается жены, то она настолько умна и терпима, что, даже если бы меня перецеловали все молоденькие и самые красивые девушки (размечтался, вспомнила бабка, как девкой была...), всё равно мы остались бы с ней неколебимой парой, как скалы в Песне варяжского гостя.

IgeethecatIgeethecat    Pzt, 03/08/2020 - 16:26

Я думала, что я вам тоже сказала, что хоть горшком называйте, только в печь не сажайте.
Ну да, с правдой-маткой у нас на ЛТ проблемы, не все её любят

SpeLiAmSpeLiAm    Pzt, 03/08/2020 - 17:24

Да, Вы говорили "называйте, как хотите", я помню, но мне показалось, что это был немного уклончивый ответ. Вывод простой: опять старый полоумный хрыч перестраховался... Wink smile
Вот и сию минуту опять подумал: ага, а вдруг скажут: всё время сам себя ругает - значит, хитрый, набивает себе цену (этот бред частенько писали мне на переводческом форуме, где у многих оппонентов куда меньший IQ, чем здесь, вот у меня и разыгрываются иногда фантомные боли). Был у меня лучший друг (увы, ушел десяток лет назад...), так он всё время говорил мне, употребляя собственный афоризм (их у него много было): "Ты занимаешься самовозвышением за счет самоуничижения!". Помню, я еще каждый раз поправлял его с тупым упрямством "блохолова": "Не "за счет", а "посредством" или "путем", а он отмахивался и ворчал - "Да иди ты со своей грамотностью сам знаешь куда!". Вот такие были "высокие отношения". А теперь мне его очень не хватает, и вообще жуткий дефицит дружбы с умными собеседниками...

А в том, что касается нелюбви к правде-матке, то, может быть, в некоторых случаях, хотя она сама по себе и ценна своей искренностью, но и тут нужна мера, без пересола?...

IgeethecatIgeethecat    Pzt, 03/08/2020 - 17:46

По-моему, вы просто недоцениваете себя. Ну какой к черту "старый хрыч"? Смотрите на всё позитивно. Типа, не самоуничтожайте себя посредством самоуважения

А вот без пересола не всегда получается

IrulaIrula    Pzt, 03/08/2020 - 17:51

Немножечко про другое. Есть такая манера, у определенного типа людей, похвалиться, но так, чтобы это звучало, как жалоба: «Ой, как-же тяжело моему сыну найти хорошего настройщика роялей! А то, вот у него стоит рояль в огромном зале с прекрасной акустикой в его загородном особняке на три этажа, а звук-то не ахти какой». При том, что все знают, что на рояле никто и не играет. Или то, что частенько происходит в соцсетях: «У меня уже пальцы онемели отвечать всем моим поклонникам!»
Но Вы, Иосиф, этим не страдаете, поверьте! 😊

IgeethecatIgeethecat    Pzt, 03/08/2020 - 22:19
Uzik escribió:

Иосиф, вас правда-матка так задела, что вы аж обиделись на "некомпетентность" ) Т.е., значит вы выбрали "меру", а не "правду" )

Дрю, а вас что задело? А может, не надо?

SpeLiAmSpeLiAm    Pzt, 03/08/2020 - 18:55

Irula
Ну, спасибо, Ирочка, утешили. Да я и не такой уж мнительный, в этом тоже стараюсь знать меру. Просто считал своим долгом предупредить, что иногда моя не сразу понятная реакция на что-либо бывает вызвана только гипертрофированной боязнью показаться "редиской-нехорошим человеком". :-)))

А по поводу Вашего наблюдения насчет людей, пишущих "...пальцы онемели отвечать всем моим поклонникам", - вспомнилось похожее. Встретились двое, давно не видевшиеся, разговаривают. Вернее, говорит без умолку один, а второму и слова вставить не удается. Наконец первый спохватывается: "Ой, да что это я всё о себе да о себе, давайте о вас! Вы еще не прочли мою новую книгу?".

Uzik
Андрей (если Вы Андрей, а то мне сообщили, что Uzik - это подставной ник, потом Вы уже опять писали под ником Waran4ik /по окончании бана?/, теперь снова Uzik, чехарда какая-то; впрочем, это не моё дело, сейчас не это важно).
Увы, как было глухое непонимание (я не только про ударения и ноты), так и осталось. Ни на что я НЕ обижался, просто считал и считаю, что называть человека в лоб некомпетентным - далеко не образец такта. Вы можете думать по-другому, пожалуйста. А выражение "резать правду-матку" совсем о другом, оно используется в тех случаях, когда имеет место чей-то ОЧЕВИДНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ недостаток, но одни либо боятся сказать ему это в глаза, либо сверхвежливы, так воспитаны, а другие не боятся и говорят то, что думают, невзирая на лица.

Очень прошу: и на эту тему тоже не надо, пожалуйста, раздувать дискуссию до опасного уровня.
В последние дни многие друзья на LT по разным поводам создали мне прекрасное настроение и самочувствие, так что не портите их мне. На любые остальные темы - сколько угодно, моё нормальное отношение к Вам нисколько не изменилось.

IgeethecatIgeethecat    Pzt, 03/08/2020 - 20:06

Дрю, давайте обнимемся и пусть все люди станут братьями 🤝

IgeethecatIgeethecat    Pzt, 03/08/2020 - 22:06

Ну конечно, а как без вас, сестрички!

Sophia_Sophia_    Pzt, 03/08/2020 - 21:45

Не доводите до греха. Если я сегодня ещё раз услышу словосочетание правда-матка, не удержусь и начну шутить по-акушерски Teeth smile

IgeethecatIgeethecat    Pzt, 03/08/2020 - 22:09

Во, правильно, по-уральски их всех так пугать👍

SpeLiAmSpeLiAm    Salı, 04/08/2020 - 06:44

И сёстрами!
Мне очень нравится словосочетание "Братья и сЕстры", без "Ё", а еще лучше "БратИЕ и сЕстры", хотя я далек, естественно, от православия, да и от любой другой религии. Навевает спокойствие, умиротворение и веру в понимание людьми заповеди «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» - эта заповедь чаще всего провозглашается, но и чаще всего нарушается, многие даже не задумываются о ней, хотя беспрестанно повторяют её, как попки, молясь или просто в разговоре.

Такое ощущение, что Waran4ik немножко страдает мизантропией. Я не прав, Андрей? Если это так, то это не плохо и не хорошо, просто одна из таких разных у разных людей черт характера.
Мы ведь не удивляемся тому, что есть хитрые и простоватые, жадные и щедрые, скрытные и "душа нараспашку"... Так что, даже если Вы мизантроп (я этого не утверждал, только спросил, хотя Ваша перманентная "колючесть" видна многим), никто не говорит, что это предосудительно - нет, всего лишь склад души. Другой вопрос, легко или тяжело окружающим с такими людьми...

IgeethecatIgeethecat    Salı, 04/08/2020 - 08:09

Иосиф, Дрю нас тут уже почти что обвенчал 🤣
Его фантазии - я. тут не причём
Это его мизантропия играет

BlackSea4everBlackSea4ever    Salı, 04/08/2020 - 08:14

I don’t think Andrew is a misanthrope. I think he loves to shock. I’m disappointed about his continued anti Semitic feelings and hope he can use his amazing musicality to hear and sing the right notes.

IgeethecatIgeethecat    Salı, 04/08/2020 - 08:32

D, don't start
I honestly didn't even know about Jews problem, or whatever you call it, till I went to Moscow
And then. I was the only Russian in the group
I survived that, please again, don't start!

BlackSea4everBlackSea4ever    Salı, 04/08/2020 - 08:43

I am not starting anything - just hoping he’ll see the light. When my son started school, he came back and told me he hates blacks and Jews. He was six. I only had to ask him if he hates his grandparents and mom to see his apparent confusion. I didn’t preach but played Fiddler on the Roof. When I saw him cry, I knew the message got across...

IgeethecatIgeethecat    Salı, 04/08/2020 - 08:54

D, I love you, you know that и скрипач на крыше -- не помеха

SpeLiAmSpeLiAm    Salı, 04/08/2020 - 20:11

Андрей, дорогой! (На всякий случай, а то Вы опять не так поймете: "дорогой" - это ни в коем случае не лесть, я ни перед кем не заискиваю, одна из моих немногих "мечт" :-) - это всеобщий мир, безо всяких нападок, обид на эти нападки, очередных извинений и т. д., ну Вы понимаете - дурная сказка про белого бычка...)

Про "хама" я уже несколько раз писал: писать "вы некомпетентны" - не лучший способ показать свое уважение. А сегодняшний "мизантроп" - это не ярлык, не оскорбление, а всего лишь одна из довольно распространенных черт человеческого характера. К тому же я вполне ясно написал, что мне это КАЖЕТСЯ. Думаю, не только мне. Посмотрите, сколько есть претензий коллег к Вашей тональности общения. Трагедии, конечно, особой нет, но и приятного мало...

Ошибки? Да, у меня их довольно много, иногда даже грубых, чем я лучше других? Но за критику я благодарю.Правда, исправляю ошибки я не всегда, отказываюсь это делать в тех случаях, когда полностью убежден в своей правоте, - это бывает далеко не всегда, иначе я был бы упрямым бараном. Это, в частности, та уже всем надоевшая полемика по поводу нот и ударений. Я разве не оговаривал уже десятки раз, что Вы в нотной грамоте специалист, а я даже не дилетант, просто невежда? Но дело-то было в том, что НЕ НАДО, выполняя эквиритмический перевод, думать об изначальных нотах вообще, надо подгонять размер именно под то пение, которое мы слышим у исполнителя. Думаете по-другому? Да на здоровье, но Вы ведь настойчиво с каждым разом возвращаетесь к своим постулатам, не обращая внимания на то, что большинство коллег Вас разубеждали, причем на профессиональном уровне (Александр Almitra, Елена dandelion и др.), а если Вам столь же настойчиво возражают, раздражаетесь, и, при этом, простите уж за прямоту, опускаетесь до грубостей. Разве не так? Правда, есть и поддерживающие Вашу точку зрения - напр., умница, хороший поэт и переводчик Ируля, к тому же замечательно поющая. Ну что ж, я уважаю её точку зрения, как и Вашу, но остаюсь при своем мнении, это тоже мое право, и никто, кроме Вас, не обижается и не ругает меня за это.

Насчет Вашего предположения о том, что я будто бы считаю всех критиков мизантропами, а себя, ошибающегося, "пушистым", - ну это уж, простите, вообще ни в какие ворота, полный абсурд! Какая-то извращенная логика, честное слово! Побойтесь Бога, между критикой и мизантропией НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ СВЯЗИ. Может быть, Вы еще раз проконсультируетесь в словаре иностранных слов? Шучу, конечно, значение слова все знают. Но откуда такое более чем странное увязывание?!!! Я предположил (не утверждал, а предположил!), что, возможно, Ваш иногда совершенно недопустимый тон объясняется Вашей излишней раздражительностью, какими-то причинами чисто нервного характера, вот и всё. Это не Ваша злая воля, это привычка, несдержанность, я понимаю, но можно же хоть попытаться иногда сдерживать себя? Врагов не ищите, здесь их у Вас нет хотя бы потому, что Вы грамотный специалист (опять мне оправдываться? опять говорить, что это не лесть?).

Резюме.
Есть предложение, подкупающее своей новизной: :-))))) А давайте прекратим всякое выяснение отношений и сосредоточимся на творчестве, как бы высокопарно это ни звучало, а?
Польза от этого будет всем, и Вам в том числе.

С наилучшими пожеланиями.

IrulaIrula    Salı, 04/08/2020 - 21:17

Иосиф, спасибо огромное за такую лестную оценку! Я очень благодарна! 😊👏

Насчёт предмета спора, да, я поддерживаю Андрея и Uzik-a в том, что текст должен быть грамотно положен на музыку, если музыка была написана первой, и музыка должна следовать правильному произношению текста, если музыка пишется под текст. Да, есть масса исключений, но я говорю об общем правиле. Мало того, слова желательно располагать так, чтобы они легче пропевались, а дыхание бралось между словами или даже фразами, и при том, незаметно. Я по себе это очень хорошо знаю потому, что ни голос, ни дыхалка у меня уже давно не в самом хорошем состоянии, и мне тяжело петь, если слова не льются естественным образом. Но это уже отклонения от темы. Я не буду заходить в дебри, скажу только, что если у кого замечу в песенном переводе какие-то шероховатости, то дам знать об этом автору и буду ожидать подобного замечания и в свой адрес. Я не раз меняла слова из-за неправильных ударений в пении по подсказке Андрея. Я думаю, в плане нашего взаимного творческого обмена, это очень даже помогает, когда это сделано тактично и грамотно.

Ещё раз спасибо за прекрасные комплименты!😘

SpeLiAmSpeLiAm    Salı, 04/08/2020 - 20:55

Понял. Бесполезно. Сдаюсь. Angry smile  
У всех - ошибки. У тысяч, миллионов, во всех песнях, во всех языках, во все времена, у всех исполнителей, и в народных песнях тоже. Так и запишем: Эй, русский народ, ни в коем случае не пойте "пАй-дуль, вый-дуль-я, пАй-дуль, вый-дуль-я". Это неграмотно, народ, это ошибка, так говорил Заратустра - ой, зачеркнуть, - Андрей Waran4ik.

И совсем я не "скатываюсь к Вашей личности", а только прошу избегать грубостей по отношению к кому бы то ни было, критиковать можно и вежливым тоном, как это делают все остальные. Что же это Вы призываете меня (?!) к обсуждению ошибок, а не личностей, когда я сам полчаса назад предложил перейти только к профессиональным вопросам и прекратить перепалки?!!! Вы даже не вчитываетесь в логику оппонента, а ломитесь в открытые двери, причем с неизменно поднятым забралом и очень громким голосом.

Если не хотите прислушаться к здравым предложениям, воля Ваша, а я устал и продолжать эту бессмысленную "полемику" не намерен.

vevvevvevvev    Çarş, 05/08/2020 - 06:55

Критиковать легко. А где творчество-то Ваше? Что-то не видно...

vevvevvevvev    Çarş, 05/08/2020 - 14:37

Давайте Ваше творчество обсудим, например...

vevvevvevvev    Cum, 07/08/2020 - 12:37

Пишите конкретнее.

dandeliondandelion    Cum, 07/08/2020 - 13:21

И желательно в более подходящем месте..

vevvevvevvev    Cum, 07/08/2020 - 13:29

Простите, Елена.

dandeliondandelion    Cum, 07/08/2020 - 14:45

Андрей, я вообще-то не к Жене, а к Вам обращалась с призывом выплёскивать свои эмоции и претензии где-нибудь в другом, более подходящем месте.

vevvevvevvev    Cum, 07/08/2020 - 15:10

Uzik - это не Варанчик переодетый случаем?

vevvevvevvev    Cum, 07/08/2020 - 15:27

Извините, Андрей, не узнал Вас в гриме Regular smile

Read about music throughout history