Ayn-ı Zulmet Aktar-ı Alem
"Her Yer Karanlık" çevirileri
Balkantürk
Pzt, 25/05/2020 - 04:20
Merhaba, evet, teşekkür ederim :) bu yüzden Osmanlı Türkçesi üzerine çalıştım, ki bu üzerinde çalışılacak daha zor bir çeviridir, ve çok zaman harcadım bu çeviride. Ayrıca, Osmanlı Türkçesi ve Anadolu Türkçesi birbirinden çok farklı değil. Türkiye Cumhuriyeti 1923'te kurulduğunda, toplum uzun bir süredir Osmanlı Türkçesi konuşmaktaydı, ve Anadolu'da o tarihten itibaren uzun bir süre de konuşmaya devam ettiler.
asîman
Pzt, 25/05/2020 - 07:17
Merhaba :) Bildiğin gibi Osmanlı Türkçesi Arap harfleriyle yazılmıştır. Ve Osmanlı Türkçesini anlamak bizim için zor çünkü çok fazla yabancı kelime var.
Anadolu Türkçesinde ise yabancı kelime neredeyse yoktur ve Öz Türkçeye yakın olduğundan saf ve anlamak daha kolaydır. Aradaki fark bu.
Balkantürk
Çarş, 27/05/2020 - 20:46
Doğru, bu yüzden gerçekten zor olmasına rağmen bu metni Osmanlıca’ ya çevirdim (anne tarafım Boşnak Türkü ve hatta büyükbabam bile zor buldu). Beğendiğiniz için ve bir konuk tarafından teşekkür aldığıma sevindim. İnsanların bu çeviriyi beğenmesi, bunu yaparken yaşadığım zorluklardan dolayı benim için çok şey ifade ediyor ve bitirebildiğimde benim için büyük bir memnuniyetti 😊. Temel nedeni Osmanlı diline ve Osmanlı imparatorluğuna olan tutkumdu. Anlaması zor yabancı kelimeler içermesine rağmen Osmanlı metin okumayı seviyorum ve bu yüzden saflığı nedeniyle Anadolu lehçesini seviyorum. 1928'de alfabeyi değiştirmeleri benim için o kadar üzücü oldu ki :( ,ayrıca, bu şiirsel yazı dilini çok sevdiğim doğru 😊, bu asil bir yazı dili, ama bana göre çok güzel. Kanuni Sultan Süleyman'ın Hürrem Sultan’a olan şiirleri gibi Osmanlı İmparatorluğu'ndaki aşk şiirleri muhteşemdi, çok fazla romantizm vardı! Aslında, 2014 yılında Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın liselerde Osmanlı Türkçesi derslerini zorunlu hale getirme planlarından dolayı sert eleştirilere yol açtığını hatırlıyorum; Türkiye'de Arap alfabesini yeniden canlandırmak istedi. Benim için, Türk dil "reformu", kendi kültürünün ve tarihinin Atatürk ve yandaşları tarafından yıkılması Mao'nun Çin dili "reform" una benziyordu. Tayvan ve Hong Kong tarafından reddedilen bir "reform". Buradaki motivasyon, eğitimsel veya dilsel olmaktan ziyade ideolojikti. Bu durum, Osmanlılar tarafından büyük başarılarla elde edilen şeylere saygısızlık ile birleştiğinde entelektüel bir sınıfın devrilmesiyle sonuçlandı. Osmanlı hanedanına olan nefret ve diğer olumsuz faktörlerle beraber, onların aşırı harcamaları ve sıradan insanlara küçümseyici bakışları bu duruma katkı sunmuş olabilir, ancak bu durum, kültürel bir cinayeti haklı çıkarmak için bir bahane değil, ama bu sadece benim düşüncem. 😊
Tuna Öztürk
Pzt, 01/02/2021 - 19:42
Osmanlılar lafını ilk kez sizden duyuyorum çok değişik bir isimmiş fakat anlamakta güçlük çekiyorum çünkü öyle bir kelime yok hiç bir zaman da olmadı Osmanlı İmparatorluğu vardı halkı Türk'tü ve konuştuğu dilde Türkçeydi sizin yaptığınız çeviriye saygı duyuyorum fakat yorumda yazdıklarınıza pek katılmıyorum öncelikle alfabemiz şuan dilimize en uygun olanıdır Arapça olursa zorluk çekeceğimizi düşünüyorum Osmanlı değil de Türk tarihini biraz araştırırsanız Orhun alfabesiyle karşılaşırsınız Arapçayla ilgilendiğiniz için bunu göz ardı ettiniz sanırsam ama böyle bir gerçek var demem o ki eğer günün birinde abece değiştirecek olursak Göktürk alfabesini seçeriz seçmliyiz. Atatürk'e gelince zamanında zaten yapılması gerekenleri yaptığını düşünüyorum Kanuni Sultan Süleyman gibi sadece karısının anlayacağı bir dilde metinler şiirler yazmamış en azından :) o zamanlar saray erkanı ve halk farklıydı evet Farsça ve Arapça modaydı ve saray erkanı buna uydu fakat halkımız okuma yazma dahi bilmiyordu çünkü harfleri öğrenmek zordu o sebeple halk cahil kaldı her lider her devlet hata yapmıştır Osmanlı imparatorluğu çok güçlü bir devletti ama dediğim gibi hatalar da oldu biz hatalarını göz önüne çıkartmak yerine güzel yönlerini görsek mesela her gittiği yere saygı duyması, kimseyi dini inancına göre yargılamaması, hoş görülü olması, devleti ve askerleri disiplinli yönetmesi gibi bunlar Osmanlı Devletinin güzel yönleri ama lütfen dil'i ve alfabeyi işe karıştırmayın. Kısacası kendi özümüze geçmişimize sahip çıkacaksak önce orta asyadan başlamalıyız teşekkürler.
Balkantürk
Pzt, 01/02/2021 - 22:53
İmparatorlukların çoğunda olduğu gibi, insanların monarşiden bıktıkları bir zaman gelmiştir. Peki neden? Esasen sıfır demokrasiyle yaşamışlardır. 1908 yılında Jön Türkler devrimi gerçekleşti. II. Abdülhamid tahtan indirildi. Türkiye’de reform yapmak, parlamento ve kurumları tesis etmek, endüstri devrimi yapmak ve batılılaşmak istediler. Benim açımdan %200 anlaşılır bir şeydi. Seslerinin duyulmasını istediler. Bununla birlikte, V. Mehmet de ülkeyi I. Dünya Savaşı’na sürükledi ki bu imparatorluktaki herkes için yıkıcı olmuştu ve nihai olarak sonunu getirmişti. Sultan Mehmet ne yaptı? Cevap basit. Hiçbir şey. Ülke yıkımın kıyısındayken, Sultan sarayından dahi dışarı çıkmadı. Bu yüzden, Atatürk doğru olanı yaptı.
Ben, Osmanlı Türkçesi’nin güzel olduğunu düşünüyorum ve bu yüzden dedemden bana Osmanlı Türkçesi öğretmesini istedim. Herhangi birinin benim gibi düşünmeyeceğini anlayabilirim. Osmanlı Türkçesi’ni seviyorum çünkü Osmanlı İmparatorluğunu ve Osmanlı metinlerini seviyorum. Sultan Süleyman şiirlerine atıfta bulunuyorsan, hiçbir şey anlamasan bile O’nun Hürrem’e olan aşkını hissedebilirsin (Süleyman’ın yazılarındaki tutkuyu hissedebilirsin). O zamanlarda, Padişahın o ya da bu kadını seviyor olmasının insanların çokta umrunda olmadığından eminim. Bugün olduğu gibi kraliyet dedikodularıyla pek ilgilenmiyorlardı :) Kafalarında başkaca sorunlar, ilgilenmeleri gereken başka şeyler ve başka öğeler bulunmaktaydı; savaş, fetih, hayatta kalmak gibi… Onlar için padişahlar erişilemez kimselerdi. Osmanlı İmparatorluğu 600 yıldan fazla hüküm sürmüş bir imparatorluktur ve haremde kontrolü elinde bulunduran onlarca padişah ve kimseler olmuştur. Harem’den söz açılmışken, bu imparatorlukta Hürrem, Kösem gibi köle kadınlar güçlü birer Sultan olabilmişlerdi ki bu birçok imparatorlukta elde edilmesi imkânsız olan bir şeydi. Bu ayrıca Rus Hanedanlığında da Katerina ile gerçekleşti. O da ilginç tabii. Bir köle kadının güçlü bir Sultan haline gelmesi.
Osmanlı Devleti inanç özgürlüğüne müsaade etmişti. Sultan Bayezid, Sırp bir prenses ile evlendi ve Stephan’a günümüz Sırbistan topraklarında bir özerk bölge – bir Sırp monarşisi - verdi. Osmanlı İmparatorluğu ayrıca tüm kiliselerin camiye çevrilmediğinden emin oldu ve çoğunu oldukları haliyle bıraktı. Ortodoks Kilisesi de Osmanlı himayesinde varlığını sürdürmüştü.
Balkanlara bakacak olursan, birçok yaşlı insanın İmparatorluğa karşı olduklarını göreceksin ama benim gibi tarih seven insanların hoşlarına gidecektir. Ben ayrıca Rus Hanedanlığını da bir o kadar ilginç buluyorum.
Yaşam açısından, tüm İmparatorluklar hatalıydı, Osmanlı İmparatorluğunda yaşamak eğer erkeksen zenginliğine ya da yoksulluğuna veya eğitimine bağlıydı. İyi bir eğitim ve bir sponsor ile toplumun çeşitli basamaklarını tırmanabilir ve hatta bürokraside en üst kademelere kadar erişebilirdin. Aynı şey askeriye ve de Yahudi ve Hristiyan azınlıklar için de geçerliydi. Orada herkes amaçlarını gerçekleştirmek için savaşmak zorundaydı. Veliahtlar taht için mücadele etmiş, Padişah suikasta kurban gitmemek için uğraşmış ve halk ölmemek için çabalamıştı.
Orhun kitabeleriyle ilgili olarak, onlara da ilgi duyuyorum. Hem Eski Türkçe hem de Osmanlı Türkçesi ile ilgileniyorum Orhun, dünyanın bilinen hiçbir yazı ya da alfabesinden gelmeyen öylesine eşsiz bir kitabedir ama bana öğretebilecek kimseyi tanımıyorum.
Edit: Sorry for my long comment, also yours is really respectful :)
asîman
Perş, 28/05/2020 - 08:45
Osmanlı'ya, kültürüne ve diline duyduğunuz sevgiyi anlıyorum ve düşüncelerinize saygı duyuyorum. Ama maalesef Osmanlı'nın Arap ve Fars hayranlığı kendi milli bilincini yavaş yavaş kaybetmesine yol açıyordu. Eğer bir milletin elinden dili alınırsa, o millet yok olmaya mahkumdur. Atatürk bu reformu yapmak zorundaydı çünkü Türklerin elinden her şey zaten alınmıştı. Milli birlik ve beraberliğin yeniden sağlanması için dilin sadeleştirilmesi gerekiyordu.
Osmanlı'da halk ve devlet birbirinden ayrı uçlardaydı. Saray ve çevresindeki edebiyata baktığımız zaman halktan tamamen kopuk, genellikle romantik bir anlayışla ve çok ağır bir dille karşılaşıyoruz. Şu anda Divan Edebiyatından bir metni okuyup anlamamız için Arapça ve Farsça bilmemiz gerekiyor.
Ama Halk Edebiyatına baktığımızda daha sade ve anlaşılır bir dil ve genellikle toplumsal konular ve daha realist bir anlayış görüyoruz. Bu da halk ve devletin ne kadar ayrı olduğunu gösterir.
Ve şu da bir gerçek ki Türkçe, Arap harfleriyle yazmak için uygun bir dil değil. Bu konu hakkında yapılmış pek çok araştırma var bakabilirsiniz.
Osmanlı İmparatorluğu tabi ki inkar edilemez başarılara ve tarihe sahip, ama keşke Türk diline de gereken önem verilseydi diye düşünüyorum.
Balkantürk
Pzr, 31/05/2020 - 16:30
Daha iyi ifade edemezdim, söylediğiniz şey %100 doğru, mükemmel bir açıklama (Evet, ne yazık ki Türkçe Arapça harflerle yazmak için uygun bir dil değil :( ) ama bence belki de Osmanlıca okullarda öğretilebilir, örneğin Norveç okullarında eski Norveçce (Norrønt) öğretildiği gibi, kimse o dili konuşmuyor ama metinler üretebilirler ya da en azından dilin güzelliğini yaşatırlar. Ne yazık ki söylediğiniz gibi: "Eğer bir millet dilinden koparılırsa, o dil ortadan kaybolmaya mahkûmdur" ve Belarus'ta Belarus dili veya Kafkasya'daki Nogai, Karachay, Kabardian vb. gibi tüm dillerin başına gelen de budur (çocuklarına kendi anadillerini veya Güney ve Orta Amerika'nın yerli dillerini öğretmek için) bu dillerde filmler yapıyorlar... Benim için bir dili bilmek mekânın kültürünü bilmektir. Doğru hatırlıyorsam, Atatürk'ün yaptığı bazı reformları, 1. Ahmed'in ve Kösem Sultan’ın oğlu olan genç padişah (Genç) Osman yapmak istemişti, ama güçlerinin elinden alındığını gören Yeniçeriler onu acımasızca öldürdü. Büyükbabamın bana bir gün söylediklerini de hatırladım: "Cumhurbaşkanı Erdoğan bu milletin milli gurur duygusunu yeniledi" Hmm... Erdoğan... Yazık ki o artık bir başkandan daha çok diktatör. Şimdiki kurulu düzen Atatürk nizamı, onun getirdiği kültürel, düşünsel ve tarihsel yıkımdan kaçış yok (Bence) Osmanlı Türkçesi yazımı gerçekten biraz elitist (bugünkü Osmanlı Hanedan üyelerinin bu ifadeden hoşlandığından şüpheliyim 😊) Kitlelere açmak ve herkesin Osmanlı bilimi, edebiyatı ve tarihinin engin zenginliğine erişmesini sağlamak yerine, bu yapılan bana göre bu dilin yıkımıdır, ancak buna rağmen Atatürk'ün yaptıklarının %99’una katılıyorum. Anne tarafından büyükbabam demişti ki: “Türk dili, atalarımızdan sonsuza dek bize kalacak bir dildir. Bir insanoğlu bunu nasıl değiştirebilir? O hakkı kim verdi? Bir ulusun fikrini referandumla bile değiştiremezsiniz çünkü bu dil sadece Türk milletiyle yaşamıyor. Bu dil tüm Türklerindir ve bence haklı.
NOT: Anne tarafı ailemden hiçbiri Erdoğan hakkında iyi şeyler söylemedi; büyükbabam ona şu adı takmış: “Mustafa'nın (Atatürk'ün ilk adı) bir parodisi (taklidi)” 😉
TeSTaMeNT
Balkantürk
Salı, 02/06/2020 - 09:43
Nazik sözleriniz için teşekkür ederim efendim 😊 Büyükbabamın her zaman bilge bir adam olduğunu düşünmüşümdür ve yargılarından gerçekten de gurur duymaktayım lakin kendisinin Atatürk ve Erdoğan hakkındaki yorumları konusunda kendisiyle sizin olduğunuz gibi hemfikir değilim; Sizin de söylediğiniz gibi, efendim Erdoğan (Her ne kadar tüm fikirlerinin yanlış olduğunu bilsem de yine saygı duyuyorum), ne Atatürk’ün ayakkabısındaki çamur ne de Tito kadar büyük bir insan olduğunu düşündüğüm tarihteki en büyük adamlardan biri olan Atatürk’ün bir parodisi bile olamaz. Biliyor muydunuz? Amcam, çocukluğunda Erdoğan ile futbol oynamış, tıpkı devlet başkanının yaptığı gibi o da bana Erdoğan’ın gerçekten çok çok kötü bir insan olduğunu söylemişti
Balkantürk
Çarş, 03/06/2020 - 12:00
Evet, Erdoğan'ın herhangi bir evde iki büyük adamla aynı “masada akşam yemeği” olma hakkı yoktu, ama haha, bugün biraz tembelim ve onu aynı görüşmeye ekledim, ama buna değil aynı seviyede, bu asla yapamayacağım bir şeydi (Kürtlerle yapması affedilemez bir şey) Tito harika bir adamdı, annem Yugoslavya olarak adlandırıldığında yaşadı ve onu çok özledi. Bana hep şöyle dedi: "Josip Broz Tito mutlak bir öncü ve savaş kahramanıydı." Haklıydı - Tito hayatında Yugoslavya için birçok harika şey başardı. Ölümünden sonra, kasten bölünmek ve ele geçirmek için plan yapan kuvvetler. Büyük bir ulus daha sonra 6 farklı cumhuriyete, euro ve NATO'nun kölelerine bölündü. Tito, diğer yabancı ülkelerle olan büyük ticaret anlaşmalarının sonuçlanmasına yardımcı oldu ve hatta küresel emperyalistlere karşı çıkmaya hazır olan Üçüncü Uluslararası Onurlu Blok'u oluşturmak için yorulmadan çalıştı. Zamanının çok ötesindeydi. Biz güçlü ve gururlu bir insanız; kimseye boyun eğmeyeceğiz. Yugoslavya dünyadaki en iyi ülke gibiydi ve bir Çinli bana söylediği gibi Çin için ideal bir gelecekti. O zaman Çinliler için Tito, Brezhnev ve Nixon'dan sonra üçüncü ünlü uluslararası liderdi. Bir fıkra olan Kuzey Koreliler, 1977'de Kuzey Kore'ye yaptığı ziyarette Josip Broz Tito için Sırp Hırvatça'da “Mareşal Tito ile” bu şarkılardan birini seslendiriyor https://www.youtube. com / watch? v = vdu1PPlyp2Q.
Komünist bir rejim olmasına rağmen, bugün bile, 40 yıl sonra, birçoğu hala Yugoslavya'nın bugün küçük demokrasilerimizden daha iyi ve daha adil bir yer olduğunu iddia ediyor. Ne yazık ki, tarihin bu döneminde yaşamadım, keşke yapsaydım. Bunun yerine, Bosna'daki savaştan sonra doğdum, bu yüzden çocukluğum gerçekten zordu ... :( Bir sürü talihsizlik, yoksulluk ... Ailemle birlikte başkente de sürüldüm. Lepa'da yaşadım (bu şehir Srebrenica'ya arabayla sadece bir saat uzaklıktadır) ve genç olmamıza rağmen, otobüse binmeden önce soykırım Ratko Mladiç'in askeri liderini ve dev tankımı hatırlıyorum. bizi Saraybosna'ya götürdüler ve ailemin bir kısmından ayrılarak bazıları öldü. Tanrı'ya şükredin, adalet zafer kazandı. Sadece Yaradan'la tanıştığı gün ve onun ölümünün en korkunç ölümler olacağını umuyorum.
asîman
Pzt, 01/06/2020 - 12:47
Atatürk yapılması gereken şeyi en doğru şekilde yaptı. Ve onun taklidinin de mümkün olduğunu düşünmüyorum. Bu ülkeyi ondan başka hiç kimse şu anki seviyeye getiremezdi. Sahip olduğumuz her şeyi ona borçluyuz. Ülke yok olmanın eşiğindeyken padişah saray dışına bile çıkmamıştı. Durum böyleyken şu an halen Osmanlı'nın geri getirilmeye çalışılmasını aklım almıyor gerçekten.
Osmanlıca üniversitelerimizde bazı bölümlerde ders olarak öğretiliyor. Ben de Osmanlıca dersi aldım ama Arap harflerini yazmada zorluk çektiğim için zar zor geçebilmiştim dersten.
Öncelik Türkçe'ye verilmeli, maalesef gençlerimiz '-de' ekinin yazımını bile öğrenebilmiş değil ve bu beni çok üzüyor. :)
Balkantürk
Salı, 02/06/2020 - 09:44
Bence Atatürk yapması gereken şeyi yapmıştı (1920’li yıllarda Osmanlı İmparatorluğunda okuma yazma oranı %9 altındaydı. Avrupa’da 1800’lü yıllarda okuma yazma bilenlerin oranı ülkeler arasında değişiklik göstermekle birlikte %35 ila %90 arasındaydı. Bugün Türkiye’de eğitim inkılapları sayesinde bu oran %97’dir), sizin de doğru bir şekilde belirttiğiniz üzere, Sultan (sanırım 6. Mehmet’ti) bu durumu nasıl yöneteceğini bilememişti ve o dönemde ülkenin güçlü bir lidere ihtiyacı bulunmaktaydı fakat Sultan ise üzülerek söylemek isterim ki böyle bir adam değildi. Tüm imparatorluklar yükselmiş ve çökmüşlerdir; bu kaçınılmaz bir şeydir çünkü her daim bunu devam ettirebilecek güçlü Çar, Sultan ya da İmparatorlar olmamıştır. Ayrıca, halkın zihniyeti değişmiştir ve O’nun yönetiminden yorulmuşlardır ve bu Rus İmparatorluğunda da yaşanmış olan şeydir ki bunun yanı sıra Rusya bünyesinde yaşıyor olan çok fazla sayıdaki milliyet sebebiyle idare etmesi oldukça güç bir devlettir. Bunu Osmanlı’ya göre yorumladığımda, her zaman büyükbabamdan yardım istemiştim çünkü ne Arapça biliyor ne de anlayabiliyordum. Sadece "git", "yaz", "oku", "merhaba", "günaydın" ve benzeri basit kelimeleri okuyabiliyor ve biliyorum (Günlük hayatımda kullanabildiğim tek Arapça kelime, anne tarafımdan birisiyle karşılaştığımda "Zdravo" demek yerine, "Salam" dememizdir. Bir kişiyi tanımadığımda ya da bu kişi Hırvat veya Sırp olduğunda Zdravo derim ama her zaman Osmanlıca dili ilgimi çekmiştir bu yüzden büyükbabamdan bana bu dili öğretmesini istemiştim. Söz konusu gençler için bu dilin gramerine gelirse, bildiğim dillerden bahsedecek olursam, en iyisi İspanyolcadır, İspanyol arkadaşlarımdan çoğunluğu aksanları kullanmaksızın ya da fiil çekimleri çok kötü yaparak yazarlar ki bu korkunç bir şeydir. Bosna dilinde bile yazma ve güzel telaffuz kültürü kaybolmuştur :( ... Bugün, genç bir Boşnak’a X şarkısının sözlerini sorduğunuzda size doğru telaffuzu olmadan bunu söyler, bu durumu Samir gibi Bosnalı şarkıcıların videolarını seyrettiğimde görürüm ve evet, şarkı sözleri oradadır ama onlar da yanlış telaffuz edilmiştir :(
BIH: Ako vam je moj prijevod pomogao, pritisnite “Thank you” dugme, molim vas. Slobono koristite moj prijevod ako navedete moje ime ili korisničko ime kao autora. Ako imate prijedloge ili ispravke koje bi mogle poboljšati prijevod, molim vas ne ustručavajte se da ih dodate!
~~~~~~
SPA: Si mi traducción lo ha ayudado, presione el botón 'Gracias', por favor. Usted es libre de usar mi traducción si cita mi nombre o nombre de usuario como autor. Si tiene alguna sugerencia o corrección que pueda mejorar la traducción, ¡no dude en proporcionarla!
~~~~~~
EN: If my translation has helped you, press 'Thank you' button, please. You are free to use my translation if you cite my name or username as the author. If you have any suggestions or corrections which could make the translation better, please don't hesitate to provide them!